Addestramento: gioco o scherzo?

[quote="Dejavu"]
Sasi... vuoi rendermi più concreto? Cerca di estrapolare la concretezza dal contesto dei miei commenti e vedrai che non ti sarà difficile.

lo sto gfacendo infatti, altrimenti non starei ancora qui....

io sono solo al punto di partenza!....ma come avevo già detto all'inizio, pur essendo al punto di partenza, mi sento a metà strada tra l'istinto di paty e la tua cultura....pesca qualcosa! però anzichè lasciarla sul forum spediscimela direttamente, così la mangio (anche se non dovrei eheh......)

buona pesca!!!!

Devo spezzare una lancia in favore di Dejavù ( non che lui ne abbia bisogno): io i suoi post eterni li leggo . A volte non capisco al primo colpo quello che vuole dire , e mi sforzo , rileggendo la parte che non mi è arrivata . Non è detto che in un forum ci si debba esprimere per forza in 4 righe. Il bello dei forum , è proprio la possibilità di confrontarsi, per come si è , con le proprie idee e capacità. Non vedo perchè una persona debba essere criticata per la lunghezza dei propri interventi. Mia opionione ovviamente eh !!!

edmond dantès ha scritto:Devo spezzare una lancia in favore di Dejavù ( non che lui ne abbia bisogno): io i suoi post eterni li leggo . A volte non capisco al primo colpo quello che vuole dire , e mi sforzo , rileggendo la parte che non mi è arrivata . Non è detto che in un forum ci si debba esprimere per forza in 4 righe. Il bello dei forum , è proprio la possibilità di confrontarsi, per come si è , con le proprie idee e capacità. Non vedo perchè una persona debba essere criticata per la lunghezza dei propri interventi. Mia opionione ovviamente eh !!!

io proprio questo ho criticato....il fatto di dover rileggere e la conseguente paura di non capire lo stesso il ragionamento!....perchè io che sono inesperto non lo capisco alla prima lettura...ed ho paura di non capirlo neanche alla seconda!


tuttavia deja, come puoi ben notare, non mi conformo, perchè man mano la mia reputazione sta scendendo!

sasifg ha scritto:
io proprio questo ho criticato....il fatto di dover rileggere e la conseguente paura di non capire lo stesso il ragionamento!....perchè io che sono inesperto non lo capisco alla prima lettura...ed ho paura di non capirlo neanche alla seconda!

tuttavia deja, come puoi ben notare, non mi conformo, perchè man mano la mia reputazione sta scendendo!

Ti ho graziato una volta... ora affari tuoi, tu e sta reputazione inutile!
Comunque PATY.... ho raggiunto i 100 commenti... mi è arrivato il messaggio da SBK Italia che mi regala una pettorina L/XL di colore rosso... a 1000 commenti mi danno anche la slitta, susu!

[quote="Dejavu"]

sasifg ha scritto:
io proprio questo ho criticato....il fatto di dover rileggere e la conseguente paura di non capire lo stesso il ragionamento!....perchè io che sono inesperto non lo capisco alla prima lettura...ed ho paura di non capirlo neanche alla seconda!

tuttavia deja, come puoi ben notare, non mi conformo, perchè man mano la mia reputazione sta scendendo!

Ti ho graziato una volta... ora affari tuoi, tu e sta reputazione inutile!


non era per la reputazione in se deja....era per dimostrarti come non sono vigliacco....e come effettivamente della reputazione non me ne importi nulla....qualche giorno fa ricordi cosa ti dissi???? che da -31 ero arrivato ad 11...ma dal -31 a 11 io non ero migliorato per niente....questo ti dimostra come a me non me ne importi niente della reputazione, come la stessa indichi male i valori....e come delle volte noi stessi non siamo in grado di farci capire....

Dejavu ha scritto:

sasifg ha scritto:
io proprio questo ho criticato....il fatto di dover rileggere e la conseguente paura di non capire lo stesso il ragionamento!....perchè io che sono inesperto non lo capisco alla prima lettura...ed ho paura di non capirlo neanche alla seconda!

tuttavia deja, come puoi ben notare, non mi conformo, perchè man mano la mia reputazione sta scendendo!

Ti ho graziato una volta... ora affari tuoi, tu e sta reputazione inutile!
Comunque PATY.... ho raggiunto i 100 commenti... mi è arrivato il messaggio da SBK Italia che mi regala una pettorina L/XL di colore rosso... a 1000 commenti mi danno anche la slitta, susu!

No comment

Dejavu ha scritto:Maya, il dubbio che muovevo era proprio questo: quanto influiranno questi metodi sui nostri cani? Quel che tu fai a livello educativo, lo ripeto, è splendido! Hai utilizzato un tuo metodo e non utilizzato uno stilizzato da centro educativo. Tu e lei dialogate. I comandi sono splendidi se assimilati, prima ancora che dal mal, dal padrone. Non so se ho mai raccontato questo aneddoto. Estate scorsa, 2 del pomeriggio, caldo torrido ed io che porto Freyja libera per il suo bisognino. Sento giungere un auto e la chiamo a me che mi trovavo al lato opposto della strada (non una nazionale ma una modesta comunale di un paese di 100 anime). Lei si ferma, mi guarda e con lo sguaardo mi chiede "ma perchè dovrei venire da te se quì c'è ombra?". Io comnprendo quel che volesse dirmi e le do il comando Stay (fermo in pratica). Lei si ferma, l'auto passa e poi la "libero"... lei è stata intelligentissima, io, invece, un po' di meno! Ho dovuto imparare le sue esigenze ed il valore che lei da ai suoi comandi. I comandi, fini a se stessi, sono solo due binari percorribili anche ad occhi chiusi!

Continuo a seguire il topic (a fatica in verità) tralasciando tutte le polemiche che non mi interessano affatto mentre sono molto interessata a comprendere appieno il tuo punto di vista. Nell'esempio che hai portato credo che Freyja sia stata intelligentissima ma non credo che tu sia stato da meno. Infondo hai capito il suo stato d'animo e hai cambiato il comando invece di pensare "guarda te quanto è cocciuto sto cane che non mi ascolta affatto!" Ciò non toglie il fatto che forse lei sarebbe rimasta lì anche senza il comando Stay visto che c'era l'ombra e ci stava meglio. Questo non puoi saperlo con certezza. Comunque torno a ripetere, perchè mi pare che il nocciolo della questione sia questo, che con questi comandi non si snatura l'indole del mal. Ogni cane è diverso e sta a noi capire il nostro. E credo che, nonostante i comandi ed i nostri sforzi, siano sempre e solo loro a scegliere valutando se quello che tu dici in quel momento per loro possa essere giusto o sbagliato. Se Freyja fosse stata un automa sarebbe venuta da te, essendo un mal se ne è rimasta all'ombra

simo775 ha scritto:Mi pare che Irene stia facendo molto bene con Maya,bravissima!!Penso che col mal quello che più serve non ce lo insegnano le "scuole"!

grazie Simo

Dunque, riassuendo il tutto addestramento è uguale ad educazione, perciò mi viene da dedurre che chi ha un mal può fare un casino di attività, giusto????!!!!

Paty ha scritto:Dunque, riassuendo il tutto addestramento è uguale ad educazione, perciò mi viene da dedurre che chi ha un mal può fare un casino di attività, giusto????!!!!

io penso proprio di si

Ishtar&Maya ha scritto:

Paty ha scritto:Dunque, riassuendo il tutto addestramento è uguale ad educazione, perciò mi viene da dedurre che chi ha un mal può fare un casino di attività, giusto????!!!!

io penso proprio di si

aspetta, rettifico e scusate se mi autoquoto. Penso si che il mal può fare un casino di attività purchè siano divertenti e non stressanti e non credo che addestramento sia uguale ad educazione. Nella mia testolina (magari sbagliando) vedo l'addestramento come un qualcosa da fare punto e basta, tipo stare ferma ad una expò o tipo l'addestramento ricevuto da un cane guida per intendersi. L'educazione credo sia il dare la possibilità al cane di scegliere ed assumere l'atteggiamento più corretto e consono ad una data circostanza.

Ishtar&Maya ha scritto:

Ishtar&Maya ha scritto:

Paty ha scritto:Dunque, riassuendo il tutto addestramento è uguale ad educazione, perciò mi viene da dedurre che chi ha un mal può fare un casino di attività, giusto????!!!!

io penso proprio di si

aspetta, rettifico e scusate se mi autoquoto. Penso si che il mal può fare un casino di attività purchè siano divertenti e non stressanti e non credo che addestramento sia uguale ad educazione. Nella mia testolina (magari sbagliando) vedo l'addestramento come un qualcosa da fare punto e basta, tipo stare ferma ad una expò o tipo l'addestramento ricevuto da un cane guida per intendersi. L'educazione credo sia il dare la possibilità al cane di scegliere ed assumere l'atteggiamento più corretto e consono ad una data circostanza.

mi piace!

Ishtar&Maya ha scritto:

Ishtar&Maya ha scritto:

Paty ha scritto:Dunque, riassuendo il tutto addestramento è uguale ad educazione, perciò mi viene da dedurre che chi ha un mal può fare un casino di attività, giusto????!!!!

io penso proprio di si

aspetta, rettifico e scusate se mi autoquoto. Penso si che il mal può fare un casino di attività purchè siano divertenti e non stressanti e non credo che addestramento sia uguale ad educazione. Nella mia testolina (magari sbagliando) vedo l'addestramento come un qualcosa da fare punto e basta, tipo stare ferma ad una expò o tipo l'addestramento ricevuto da un cane guida per intendersi. L'educazione credo sia il dare la possibilità al cane di scegliere ed assumere l'atteggiamento più corretto e consono ad una data circostanza.

Concordo pienamente con quel che dici riguardo la diversificazione tra educazione ed addestramento ed altrettanto lo faccio in riferimento alla loro naturale discrezionalità. Un malamute, quindi, a quanto leggo, dovrebbe eseguire i comandi solo se si è in grado di "farglieli piacere" non di "farglieli rispettare", giusto? Un cane del genere non credo riuscirà a divenire mai un campione di obbedience se non snaturando la sua indole primitiva! Ed anche sull'agility, credo, avrà qualche difficoltà e sai perchè? Un cane che segue un percorso deve stare attentissimo al percorso (come il pilota di formula 1 che deve seguire perfettamente il percorso per fare tempi da urlo) senza dover quindi calcolare quello che gli sta attorno... in realtà, non essendoci dei pericoli esterni al percorso, potrebbe tranquillamente indossare dei paraocchi. Un malamute, invece, seguendo la propria indole, è solito guardarsi a 360° (le orecchie durante la corsa le gira come parabole, il naso che spesso sembra fiutare qualcosa etc...) proprio per discernere l'arrivo di qualche pericolo. Un cane del genere non credo riuscirà mai ad essere abile nell'agilità in quanto caratterialmente facilmente distraibile! E' per questo che non concordo pienamente con queste attività che hanno a che fare col malamute, a mio avviso, come un asso denari su un 2 di briscola a coppe. Il concetto che ho esplicato tanto tecnicamente (per quanto vi riuscissi) quanto semplicemente... dimmi Maia... è molto complicato? Il dubbio che ne consegue, è così infondato e carente di concretezza? No perchè quì c'è qualcuno che ha sostenuto ciò!
Un bacio alla tua cagnolina...

Dejavu ha scritto:

Ishtar&Maya ha scritto:

Ishtar&Maya ha scritto:

Paty ha scritto:Dunque, riassuendo il tutto addestramento è uguale ad educazione, perciò mi viene da dedurre che chi ha un mal può fare un casino di attività, giusto????!!!!

io penso proprio di si

aspetta, rettifico e scusate se mi autoquoto. Penso si che il mal può fare un casino di attività purchè siano divertenti e non stressanti e non credo che addestramento sia uguale ad educazione. Nella mia testolina (magari sbagliando) vedo l'addestramento come un qualcosa da fare punto e basta, tipo stare ferma ad una expò o tipo l'addestramento ricevuto da un cane guida per intendersi. L'educazione credo sia il dare la possibilità al cane di scegliere ed assumere l'atteggiamento più corretto e consono ad una data circostanza.

Concordo pienamente con quel che dici riguardo la diversificazione tra educazione ed addestramento ed altrettanto lo faccio in riferimento alla loro naturale discrezionalità. Un malamute, quindi, a quanto leggo, dovrebbe eseguire i comandi solo se si è in grado di "farglieli piacere" non di "farglieli rispettare", giusto? Un cane del genere non credo riuscirà a divenire mai un campione di obbedience se non snaturando la sua indole primitiva! Ed anche sull'agility, credo, avrà qualche difficoltà e sai perchè? Un cane che segue un percorso deve stare attentissimo al percorso (come il pilota di formula 1 che deve seguire perfettamente il percorso per fare tempi da urlo) senza dover quindi calcolare quello che gli sta attorno... in realtà, non essendoci dei pericoli esterni al percorso, potrebbe tranquillamente indossare dei paraocchi. Un malamute, invece, seguendo la propria indole, è solito guardarsi a 360° (le orecchie durante la corsa le gira come parabole, il naso che spesso sembra fiutare qualcosa etc...) proprio per discernere l'arrivo di qualche pericolo. Un cane del genere non credo riuscirà mai ad essere abile nell'agilità in quanto caratterialmente facilmente distraibile! E' per questo che non concordo pienamente con queste attività che hanno a che fare col malamute, a mio avviso, come un asso denari su un 2 di briscola a coppe. Il concetto che ho esplicato tanto tecnicamente (per quanto vi riuscissi) quanto semplicemente... dimmi Maia... è molto complicato? Il dubbio che ne consegue, è così infondato e carente di concretezza? No perchè quì c'è qualcuno che ha sostenuto ciò!
Un bacio alla tua cagnolina...

Aspetta Luigi, credo che si stia perdendo un pò la strada e ci stiamo ritrovando a fare gli stessi discorsi in due modi diversi. Ci stiamo girando intorno. Tu hai iniziato il post usando queste parole: "Si dice che il malamute sia un cane intelligente (intelligente non equivale ad ubbidiente) quindi perchè intontirlo con comandi/giochi (seduto, terra, piede, per non parlare di tutti quei gesti/segnali che gli dicono cosa fare etc..)?"
Ciò che io intendo sui comandi semplici (quindi seduto, terra, piede etc...) te l'ho già spiegato e credo che tu l'abbia capito quindi non mi ripeto. Anche sulle attività più complesse (agility, obbedience) da far svolgere ai cani mi sono già espressa ma ribadisco che finchè per loro è un gioco io non ci vedo niente di sbagliato nel farle.
Riguardo alla frase: "Un malamute, quindi, a quanto leggo, dovrebbe eseguire i comandi solo se si è in grado di "farglieli piacere" non di "farglieli rispettare" credo che il segreto stia nel mezzo, ossia il cane al tuo Vieni viene per rispetto verso di te e perchè reputa che sia giusto farlo. Freyja non è venuta non perchè non avesse rispetto (infatti allo Stay è rimasta dove si trovava, quindi ha rispettato il tuo ordine) ma perchè non capiva per quale motivo dovesse venire a morire di caldo sotto il sole cocente piuttosto che rimanere all'ombra. Non so se riesco a spiegare il concetto.
Per ciò che riguarda il "campione di obbedience o agility" ti dò ragione e sono d'accordo fino ad un certo punto. Ti faccio un esempio prendendo il famoso bambino con la forchetta di prima. Lo stesso bimbo a 6 anni si mette a tirar calci ad un pallone e si diverte. Il babbo lo reputa bravo (per quanto possa esserlo un bimbo di 6 anni) e tutto emozionato lo porta ad una scuola di calcio. Il bimbo si ritrova sì a giocare e a divertirsi ma con dietro un allenatore che lo rimprovera se sbaglia e lo incita se si ferma a riposare. A questo punto entra in gioco il carattere del bambino ossia, si sentirà spronato dall'allenatore a fare meglio o si sentirà frustrato e gli verrà voglia di smettere? Riportiamo ciò su un mal che fa agility o obbedience. Il cane e il padrone (o istruttore) si divertono insieme per un dato periodo di tempo. Poi sta all'uomo capire e intuire lo stato emotivo del cane. Se esso continua a divertirsi credo che si possa anche proseguire, se il cane si distrae spesso, o inizia a sbadigliare ed annoiarsi o tende ad andare per i fatti suoi credo sia meglio smettere. Se viene forzato nello svolgere l'attività in questione credo che da quel punto in poi sia tutto sbagliato. capisci cosa intendo? Per farla breve credo che si possa anche avere un mal campione di agility o obbedience ma ciò sarà dipeso soltanto da quel dato animale e dal suo carattere e non credo che così facendo si snaturi la sua indole. Discorso diverso se si pensa di applicare lo stesso concetto a tutti i Mal come se fossero dei pastore tedesco. Non tutti i bimbi di 6 anni diventano calciatori strapagati di serie A ma qualcuno evidentemente si diverte e si sente talmente tanto stimolato da riuscirci sul serio.
Credo che i tuoi dubbi non siano infondati ma credo anche che cadi in errore laddove tu voglia estenderli a qualsiasi mal su una qualsiasi attività. Non puoi fare di tutta l'erba un fascio e non tutti i padroni costringono i cani a svolgere ruoli non adatti a loro (a loro non in quanto mal ma in quanto soggetto). Poi, purtroppo, sicuramente ci sarà davvero chi lo farà col proprio cane ma ti ripeto, non si snatura una razza per questo, si rende affranto solo quell'animale e il suo padrone nella sua imbecillità sarà scontento perchè penserà di avere un cane testardo, capriccioso e poco rispettoso.

Credo serva scremare un attimino. Il malamute è un tato istintivo, primitivo e particolarmente intelligente quindi qualsiasi attività svolta con questa razza non porterà mai al top del risultato tranne dare al mal dei momenti di "gioco" e così sono, dovrebbero essere, intese tutte le cose che vengono fatte con loro, almeno io la penso così e le persone che compiono questo con i loro nordici, almeno quelle che conoscono, ragionano nello stesso modo, quindi non riesco a leggere costrizione o eccesso in nulla in quanto se il malamute non ha voglia di fare cimola come dei fessi in mezzo ad un campo. E' un pò come per noi, non abbiamo tutte le giornate positive in cui spcchiamo il mondo, ci sono pure le giornate di pigrizia, giusto?!

Paty ha scritto:Credo serva scremare un attimino. Il malamute è un tato istintivo, primitivo e particolarmente intelligente quindi qualsiasi attività svolta con questa razza non porterà mai al top del risultato tranne dare al mal dei momenti di "gioco" e così sono, dovrebbero essere, intese tutte le cose che vengono fatte con loro, almeno io la penso così e le persone che compiono questo con i loro nordici, almeno quelle che conoscono, ragionano nello stesso modo, quindi non riesco a leggere costrizione o eccesso in nulla in quanto se il malamute non ha voglia di fare cimola come dei fessi in mezzo ad un campo. E' un pò come per noi, non abbiamo tutte le giornate positive in cui spcchiamo il mondo, ci sono pure le giornate di pigrizia, giusto?!

ti dirò di più, tutto ciò in cui credo e che ho sostenuto fino ad ora me lo hai fatto capire tu in modo particolare, quando attaccando Maya alla slitta mi hai detto "ricordati di osservare tatina, non forzarla. se vedi che si ferma ad annusare o a guardarsi intorno o non ha più voglia non sgridarla ma scendi dalla slitta e cammina con lei. Se vedi che si stanca scendi e cammina. se vedi che fa troppa fatica scendi e spingi per aiutarla. Per lei è un gioco e deve divertirsi a farlo".
Ti ringrazio per questo

Rientro in punta di piedi e ribadisco il mio punto di vista. Il mal può far tutto ma è ovvio che per alcune attività impieghi più tempo e spesso, non diventerà un campione. Ad esempio in agility lo vuoi mettere con un border-collie? In soccorso lo vuoi mettere con un pastore tedesco? Ricordo una piacevole chiacchierata con Mary che ci spiegava le difficoltà di un mal nel dare il segnale abbaiando, cosa che gli è poco consona e quindi ha bisogno di un pò più di tempo per impararla. In base alla mia esperienza posso dirvi che anche nei ring ci sono le fotomodelle come Mandy o quelli che proprio non ne vogliono sapere e te lo fanno notare benissimo
Poi se li attacchi davanti ad una slitta...bhè la maggior parte delle volte (ma anche qui ci sono eccezioni) non ce nè per nessuno...
Ma alla fine fanno tutto....quindi meglio qualsiasi attività che niente !

Concordo con Roberta,è vero che un mal può fare di tutto-c'è qualcuno che fa anche soccorso in mare!,resta da trovare quello che gli piace fare o rendergli piacevole quello che si vuole fare con lui..Shadow,il percorso di obedience lo fa ma non sembra che si diverta poi molto..anzi,più passa il tempo,meno ne ha voglia,mi sembra.Blakie,al contrario,sembra una border.com'è?Secondo me è questione di carattere.Io,che amo osservare i miei cani,prendo molti spunti dal fatto che siano così diversi tra loro:Shadow,a quasi 14 mesi,ha quei 10 minuti che entra nella modalità "scuola" e vi giuro che sembra finto..fa il perfettino come a dimostrare che è OVVIO che LUI sappia fare quello che gli si chiede perfettamente..a me questa cosa non piace proprio,credo anzi che ci sia qualcosa che non va se il cane si comporta così ma finora nessuno ha saputo siegarmi un bel niente.Blakie invece sa darti attenzione diversamente e pare proprio gradire di fare insieme a te qualsiasi cosa,oppure farebbe qualsiasi cosa per farti contento(ma non la credo un'ipotesi valida).A tutt'oggi,ho visto Shadow fare solo una cosa da cane felice:trainare.Che sia una bici,un carrellino o anche solo io,lì lui dà il massimo.

raga rientro anche io nella discussione....sperando di non dire qualcosa di inutile....secondo il mio modesto pare, tutto ciò che avete detto è giustissimo, ma è pur vero che i padroni o potenziali padroni sappiano a cosa vanno incontro....io ad esempio, quando ho scelto che un giorno avrò proprio il mal, non ho mai pensato di fargli fare la guardia (trasformandolo in un rottweiler) o fornirlo alla protezione civile per il soccorso ( so che la protezione civile organizza corsi di addestramento, affinchè durante le emergenze si possano sfruttare anche cani non appartenenti al corpo....mi piacerebbe fare quest opera di bene, ma so che il mal non è portato per certe attività....mi piacerebbe anche che fosse perfetto a cercare tartufi....ma ci sono altre razze nate per fare questo)....il mal è un cane da lavoro....e nel lavoro che è chiamato a svolgere non è secondo a nessuno!....penso che ogni cane sia adatto per particolari attività....scegliendo il mal, si compie un tipo di scelta di vita....l'importante è rispettarne la natura di ciascuna delle razze e sapere, sin dal principio, a cosa si va incontro....e non ci saranno mai problemi! sempre secondo me....

simo775 ha scritto:Concordo con Roberta,è vero che un mal può fare di tutto-c'è qualcuno che fa anche soccorso in mare!,resta da trovare quello che gli piace fare o rendergli piacevole quello che si vuole fare con lui..Shadow,il percorso di obedience lo fa ma non sembra che si diverta poi molto..anzi,più passa il tempo,meno ne ha voglia,mi sembra.Blakie,al contrario,sembra una border.com'è?Secondo me è questione di carattere.

Esattamente
qui abbiamo 2 mal con la solita indole ma con caratteri diversi

simo775 ha scritto:Shadow,a quasi 14 mesi,ha quei 10 minuti che entra nella modalità "scuola" e vi giuro che sembra finto..fa il perfettino come a dimostrare che è OVVIO che LUI sappia fare quello che gli si chiede perfettamente..a me questa cosa non piace proprio,credo anzi che ci sia qualcosa che non va se il cane si comporta così ma finora nessuno ha saputo siegarmi un bel niente.Blakie invece sa darti attenzione diversamente e pare proprio gradire di fare insieme a te qualsiasi cosa,oppure farebbe qualsiasi cosa per farti contento(ma non la credo un'ipotesi valida).A tutt'oggi,ho visto Shadow fare solo una cosa da cane felice:trainare.Che sia una bici,un carrellino o anche solo io,lì lui dà il massimo.

Se posso, credo che Shadow agisca così per dimostrarti che lo sa fare anche se non lo ritiene utile, lo fa giusto per darti soddisfazione. Infondo un mal è caratterialmente anche fiero di se stesso ed è perfettamente consapevole delle sue capacità. Io non la vedo in maniera negativa. Blakie invece è più versatile e poi... detto tra noi... è femmina! Che vuoi che le importi dimostrare quanto è brava? Sa di esserlo e questole basta, non ha bisogno di dimostrarlo a nessuno e pensa solo a divertirsi con te

In realtà credo anche io che si stia dicendo la stessa cosa ma in modi diversi... Ci tengo però a precisare una cosa che, non è possibile provare però, se non attraverso esperienze personalissime, all'interno delle quali ha un valore importante il carattere del cane e la sua educazione (quindi l'elemento soggettivo).
Quando un malamute lavora (ed intendo il traino in senso stretto) lui sa qual è il suo compito e quindi rifletterà sulle decisioni da prendere per portare in salvo la muta. Finchè si vogliano assimilare attività come obbedience ed agility al gioco, beh... ci sto, ma per loro, ovvero i cani, quello sport mancherà di agonismo essendo divertimento allo stato puro. Seguendo una visione del genere però mi vien da pensare al nostro gioco, magari al calcio. Quando si gioca al pallone si seguono delle regole per divertirsi rispettando gli altri giocatori, ma non si seguono ordini da un caposquadra/allenatore/capitano... tutti giocano per divertirsi ma non per vincere (da quì il detto "l'importante non è vincere ma partecipare). Il discorso cambia, invece, quando si passa al gioco del calcio inteso come agonismo, come un'attività e non più un gioco. Al di fuori del divertimento che potrà esserci nello svolgere un esercizio del genere (c'è gente che si diverte a fare il boscaiolo quindi...), oltre le regole da rispettare, ci saranno anche degli ordini da eseguire. E a ben pensarci (almeno per me è così), quante più limitazioni ci saranno, tanto minore sarà il divertimento. Se, da difensore (non sono un esperto di calcio quindi non me ne vogliate per l'esempio banale), giunto a centro campo so di dover passare la palla a qualcun altro, non riuscirò ad esprimermi e, quindi, a divertirmi. Io, infatti, vedo il divertimento come una forma di espressione (il bambino che ha bisogno di una penna per scarabocchiare, l'artista che dipinge, suona, etc...).
Relativamente ad un cane, credo in maniera abbastanza certa, il soggetto sarà spronato all'insegnamento attraverso il gioco ma puntando a rendere l'attività uno sport agonistico. Se si porta il cane ad una prova di lavoro agility o obbedience, lo si farà non per far divertire il cane ma per vantarsi (sempre che si vinca) o... lasciamo perdere o faccio la figura del cinico (quale sono in realtà). Se invece si insegna al cane a rispondere ai comandi solo, secondo quanto dice Maya, per un'esigenza educativa, allora il discorso sarà ben diverso perchè il cane non imparerà il comando in se per se, ma imparerà a dare attenzione ai segnali del "conduttore".
La domanda successiva potrebbe sorgere spontaneamente: ma per lo sleddog non è lo stesso? No! Innanzitutto perchè il musher, generalmente, da divieti e non comandi (col tempo i cani impareranno i divieti e il discorso diventerà sempre più semplice ed induttivo) e, qualora spronasse i cani con comandi, tali sarebbero circosritti all'attimo in cui vengono dettati (esempio gee indica un comando istantaneo e non prolungato); secondariamente i malamute, così come altri cani, ce l'hanno nel DNA quell'attività, fa parte della loro indole, è connaturato al loro istinto (come quello di caccia). Per questi motivi lo sleddog, per i nostri cani, diversamente da altre, è una pratica naturale.
Sulla base di ciò mi chiedo (e questo era il dubbio): l'utilizzo diverso dei nostri pelosi, a volte necessario, quanto inibisce la loro indole? Già c'è che li teniamo in casa (cosa che adorano terribilmente data la compagnìa), già c'è che li costringiamo a seguire delle regole le quali loro farebbero tranquillamente a meno di rispettare (e questo per una questione di convivenza - pulizia intiima compresa), poi ci mettiamo pure con attività che annichiliscono ulteriormente il loro spirito decisionale autonomo (che ripeto, reputo nocive lì dove siano orgoglio del padrone e non divertimento del cane)... non è tutto questo frustrante per una persona che' se si soffermasse un po' di più sui termini che si sentono vagare nel web (selezione, addestramento, allevamento, etc...), si renderebbe conto del male che direttamente o indirettamente provochiamo alla razza (e non voglio parlare di cani perchè potrebbe essere scorretto)?
Penso che la domanda abbia una risposta implicita... altrimenti, ve ne prego, fatemi capire per quale motivo dissentite!

la risposta è implicita, perchè tenendolo in casa o trasformandolo in robot, sopprimiamo la sua indole( o meglio....lo facciamo soffrire)....diventa un essere umano con le sembianze di mal....il 90% di me la pensa così....il 10% di me invece dissente con questa tesi, in quanto basterebbe non far scoprire al mal come dare sfogo alla sua indole, come sarebbe stata la sua vita,di quale grande libertà avrebbe potuto disporre al di fuori della casa....sicuramente così facendo, forse non sopprimiamo la sua indole (che secondo me è scritta nella mente dei cani....e che solo con un evoluzione lunga secoli si può cancellare) ma certamente non soffrirà, perchè non saprà cosa si perde....e nella sua testa non potrà porsi neanche l'interrogativo su cosa sia meglio per se stesso -la slitta o la casa-....questo concetto lo si può spiegare mediante l'esempio dei bambini.....se al bambino piccolo si fa assaggiare la cioccolata -se gli si desse la possibilità di sceglierla-, è matematicamente sicuro che un giorno farà i capriccci per mangiare solo quella e mai più la pasta o la carne....(nella stragrande maggioranza dei bambini succede così, chiaramente dipende molto dal carattere,perchè ci sono i bimbi mangioni e quelli che ho appena descritto, che appunto ne sono di +....secondo la mia esperienza....a tutti piace la cioccolata)....preciso che il discorso caratteriale, valido per i bambini, si possa estendere anche ai mal secondo me....ora il mio interrogativo è uno, sempre che il mio discorso sia sostenibile....noi ( e spero anche io un giorno) facciamo fare tante attività ai nostri mal, che danno molto sfogo alla loro indole. ad esempio li portiamo nei boschi, sulle nevi, a fare sleedog ecc....io lo farei certamente per diversificare la monotonia del quotidiano, ma la motivazione più grande sarebbe quella di far stare bene il mio mal....lo farei secondo coscienza....ora alla luce del mio ragionamento (sempre che esso sia sostenibile....ditemelo voi)....non vi pare che dando ascolto alla nostra coscienza, provochiamo maggiori sofferenze ai nostri mal, perchè gli facciamo scoprire la vita vera per lui???? è chiaro che se non gli facessi fare determinate attività, io mi sentirei molto a disagio nei suoi confronti....però forse forse soffrirebbe di meno, perchè nella sua mente non immaginerebbe l'esistenza di un altro tipo di vita....sarà una mega pippa mentale o un buco nero....ma io la penso così, giusto o sbagliato che sia....aiutatemi voi a trovare la retta via!

sasifg ha scritto:la risposta è implicita, perchè tenendolo in casa o trasformandolo in robot, sopprimiamo la sua indole( o meglio....lo facciamo soffrire)....diventa un essere umano con le sembianze di mal....il 90% di me la pensa così....il 10% di me invece dissente con questa tesi, in quanto basterebbe non far scoprire al mal come dare sfogo alla sua indole, come sarebbe stata la sua vita,di quale grande libertà avrebbe potuto disporre al di fuori della casa....sicuramente così facendo, forse non sopprimiamo la sua indole (che secondo me è scritta nella mente dei cani....e che solo con un evoluzione lunga secoli si può cancellare) ma certamente non soffrirà, perchè non saprà cosa si perde....e nella sua testa non potrà porsi neanche l'interrogativo su cosa sia meglio per se stesso -la slitta o la casa-....questo concetto lo si può spiegare mediante l'esempio dei bambini.....se al bambino piccolo si fa assaggiare la cioccolata -se gli si desse la possibilità di sceglierla-, è matematicamente sicuro che un giorno farà i capriccci per mangiare solo quella e mai più la pasta o la carne....(nella stragrande maggioranza dei bambini succede così, chiaramente dipende molto dal carattere,perchè ci sono i bimbi mangioni e quelli che ho appena descritto, che appunto ne sono di +....secondo la mia esperienza....a tutti piace la cioccolata)....preciso che il discorso caratteriale, valido per i bambini, si possa estendere anche ai mal secondo me....ora il mio interrogativo è uno, sempre che il mio discorso sia sostenibile....noi ( e spero anche io un giorno) facciamo fare tante attività ai nostri mal, che danno molto sfogo alla loro indole. ad esempio li portiamo nei boschi, sulle nevi, a fare sleedog ecc....io lo farei certamente per diversificare la monotonia del quotidiano, ma la motivazione più grande sarebbe quella di far stare bene il mio mal....lo farei secondo coscienza....ora alla luce del mio ragionamento (sempre che esso sia sostenibile....ditemelo voi)....non vi pare che dando ascolto alla nostra coscienza, provochiamo maggiori sofferenze ai nostri mal, perchè gli facciamo scoprire la vita vera per lui???? è chiaro che se non gli facessi fare determinate attività, io mi sentirei molto a disagio nei suoi confronti....però forse forse soffrirebbe di meno, perchè nella sua mente non immaginerebbe l'esistenza di un altro tipo di vita....sarà una mega pippa mentale o un buco nero....ma io la penso così, giusto o sbagliato che sia....aiutatemi voi a trovare la retta via!

Sasy ma che stai dicendo??? Quindi te pensi che se faccio fare traino a Maya, poi lei ripensandoci e ritrovandosi in casa si senta infelice perchè non può farlo, quindi meglio non farglielo provare affatto? Ragionamento un pò contorto e degno di un essere umano, non di un cane! Cosa fai, cerchi di umanizzare il cane prima ancora di avercelo? Grossa, grossa pippa mentale

Rispondendo a te Luigi, finalmente parliamo delle stesse cose
Se la mettiamo a livello agonistico come posso darti torto? E' ovvio che si snatura il cane (ribadisco quel cane) ma quoto Roby quando dice che non potrà mai essere un campione di agility perchè agile per quanto possa essere ha sempre la sua bella mole e il suo bel peso (Maya quando gioca ha la leggerezza e l'eleganza di un elefante ) e non potrà mai essere neanche campione di obbedience poichè ci metterà sempre quel secondo in più per fare le sue valutazioni. Inoltre quoto anche Sasy quando dice che chi prende un mal dovrebbe essere più o meno consapevole del cane che ha. Poi lo so che non è sempre così ma ripeto che saranno solo quel cane e il suo padrone ad essere frustrati. Non la razza.
Riassumendo, se si parla di lavoro lo sled-dog è un'altra cosa, ce l'hanno nel sangue, il mal è traino allo stato puro. Se si parla di attività ludiche secondo me va bene qualsiasi e ribadisco qualsiasi cosa. In ogni caso ribadisco il mio punto di vista. Non credo che si snaturi una razza intera con così poco. Questo è quanto. Credo che abbiate capito tutti come la penso e non riesco ad essere più chiara di così se non ripetendomi in continuazione

Cmq, bella discussione! interessante e coinvolgente

Non agganciandomi a nessuna attività nello specifico mi viene da dire il mal ha bisogno di fare attività,mi preme sottolineare che lo sleddog è un'attività di lavoro, non è una cosa astrusa bisogna imparare faro e bisogna saperne anche parecchio, molto più dell'agility e obidience, quindi non è da sottovalutare rispetto ad altre attività poichè nell'uscire con la slitta c'è collaborazioe in totale e fiducia in totale tra me ed il mio team a 4 zampe che mi deve portare a casa il discorso diventa un pochino più complicato.Perciò ribadisco, ben vegano tutti i lavori con i tati per chi non vive la canche di far fare loro quello per cui sono preposti geneticamente.

effettivamente era proprio un film mentale il mio....o meglio....il 10 % la pensa così....meno male che il restante 90% più o meno è concorde con voi