movimento

sulle liste RealMals ed Euromals si è parlato del movimento che deve avere il Mal... ci sono molte opinioni divergenti.
Il movimento è la cosa più importante in questa razza... ne parliamo anche qui?
Come deve essere allora questo movimento?

Ciau
Bellissimo argomento !!
Incomincio col dire che per me il movimento è si importante ma se il cane è male costruito il movimento gli da solo poche chanche....certo è molto importante .... però ....
Cmq (ora sto mangiando perciò allungo il discorso più tardi) come già detto in Mal-amici in expo non sempre il movimento si riesce a vedere correttamete dato che ti mettono in ring minuscoli e il cane e l'handler non riescono a muoversi come dovrebbero !!
ciau
luca

Secondo il mio modesto parere, il movimento in un mal è una delle cose più importanti nel ring, ma nel lavoro penso che conti più la costruzione fisica. Dico questo perchè ho visto trainare la slitta pesante da cani con un ottimo movimento ma senza grandi risultati, mentre cani come il mio Balto, che ha si un buon movimento ma non eccezionale, trainare la slitta pesante con ottimi risultati.
un saluto Mauro

non capisco quello che vuoi dire... un cane con un buon movimento lo ha sempre un buon movimento. Bisogna vedere cosa si intende per buon movimento quando si guarda dentro il ring.
Da una parte Luca ha ragione, un buon movimento non è certo ben visibile in un piccolo ring... ma per forza di cose se un cane è costruito bene allora ha il movimento corretto... altrimenti può avere un movimento "scenico" ma non per questo corretto. Qui in Europa si è convinti che un cane più veloce è e meglio è... quando invece la velocità non c'entra nulla, tra l'altro il Malamute non è un cane da corsa. Quello che molti giudici non guardono è l'equilibrio... è quello importante nel movimento perchè è con un movimento equlibrato (tra anteriore e posteriore) e costante che l'andamento sarà instancabile anche nel momento di trainare la slitta. Quindi non è la scenicità che dovrebbe premiare, ma l'equilibrio: pari grado di angolazioni d'avanti e dietro e nel momento della massima estensione le zampe devono formare una W capovolta. Se questa W non c'è allora il movimento non è equilibrato e questo accade quando un cane è troppo angolato nel posteriore e poco nell'anteriore e viceversa. Per la cronaca, la maggior parte degli specialisti americani intendono le angolazioni perfette della spalla in 45°
Lisa

Intendo dire che qualche volta il cane che non ha un gran movimento riesce ad adattarsi molto bene nel lavoro compensando gli squilibri tra gli arti posteriori e anteriori in qualche modo. Ricordo di aver letto un sempio su mal-amici che parlava di un velocista, Mennea recordman sui 200 m, lui certo non aveva una bella facata, eppure il suo record è durato quasi 20anni. Certo il paragonare tra uomo e cane lascia il tempo che trova, ma rende l'idea e comunque nel ring il cane è bene che abbia un bel movimento che è l'indicatore di un equlibrata spinta tra gli arti posteriori ed anteriori e di conseguenza di una buona attitudine al lavoro.
Un Saluto Mauro

Al Karevam ha scritto:Ciau
Bellissimo argomento !!
Incomincio col dire che per me il movimento è si importante ma se il cane è male costruito il movimento gli da solo poche chanche....certo è molto importante .... però ....
Cmq (ora sto mangiando perciò allungo il discorso più tardi) come già detto in Mal-amici in expo non sempre il movimento si riesce a vedere correttamete dato che ti mettono in ring minuscoli e il cane e l'handler non riescono a muoversi come dovrebbero !!
ciau
luca

Ciao e scusa se mi permetto di correggerti.............................il movimento è la cosa in assoluto piu importante e ricorda sempre che se un cane non è ben costruito non può muovere bene, quindi una cosa è la conseguenza dell'altra, se un cane ha un gran movimento ha di conseguenza un ottima costruzione, per muovere bene un cane ha bisogno di un sacco di cose ma le piu importanti sono: lunghezza del collo, angolazione della spalla e del posteriore, se queste tre cose sono bilanciate avremo un bel movimento e solo una delle tre non si bilancia con le altre il movimento non sarà come dovrebbe.

Mirko Rizzi

Mi allaccio alla considerazione "bellezza e funzionalità" dovrebbero essere all'unisono. Ha ragione Mirko dicendo che un malamute corretto ha un buon movimento ed un malamute con un buon movimento è un tato corretto.
Per quanto concerne un corretto movimento nell'ambito del lavoro credo sia una componente fondamentale; un malamute che lavora muovendosi bene in single-track o ambiando sicuramente ha un'ottimizzazione nello sforzo, maggiore resa con minore dispendio energetico.

Dal Rizzo ha scritto:

Al Karevam ha scritto:Ciau
Bellissimo argomento !!
Incomincio col dire che per me il movimento è si importante ma se il cane è male costruito il movimento gli da solo poche chanche....certo è molto importante .... però ....
Cmq (ora sto mangiando perciò allungo il discorso più tardi) come già detto in Mal-amici in expo non sempre il movimento si riesce a vedere correttamete dato che ti mettono in ring minuscoli e il cane e l'handler non riescono a muoversi come dovrebbero !!
ciau
luca

Ciao e scusa se mi permetto di correggerti.............................il movimento è la cosa in assoluto piu importante e ricorda sempre che se un cane non è ben costruito non può muovere bene, quindi una cosa è la conseguenza dell'altra, se un cane ha un gran movimento ha di conseguenza un ottima costruzione, per muovere bene un cane ha bisogno di un sacco di cose ma le piu importanti sono: lunghezza del collo, angolazione della spalla e del posteriore, se queste tre cose sono bilanciate avremo un bel movimento e solo una delle tre non si bilancia con le altre il movimento non sarà come dovrebbe.

Mirko Rizzi

Hai detto tutto tu...

il movimento a mio parere non stà al 100% alle proporzioni, un cane ben proporzionato può anche avere gli appiombi sballati, le proporzioni sono più utili nel lavoro, per ottenere una spinta corretta e un buon bilanciamento, è tutto correlato si, ma avere buone proporzioni non vuol dire sempre avere un buon movimento e viceversa...

Sharon, senza bisogno di aggiungere altro:

A scanso di equivoci un cane ben costruito corrisponde sempre , secondo me , a un buon movimento ... poi dipende da cosa si intende per buon movimento ... un cane vaccino , cagnolo , mancino etc non avrà mai un buon movimento a meno che assuma queste posizioni per così dire per soluzione di comodo in fase di crescita . Mi pare piuttosto ovvio che non si debba valutare solo di lato ma anche davanti e dietro .

Per quanto riguarda il laterale prendo in prestito la spiegazione di De Cillis :

A Posterioriore giustamente angolato : rendimento ottimale andatura radente

B Posteriore scarsamente angolato : il soggetto tende a cadere sull'anteriore ,mentre il posteriore scalcia improduttivamnete verso l'alto

C Posteriore eccessivamnete angolato : il soggetto tende a portare il posteriore troppo sotto di se , mentre l'anteriore steppa improduttivamente verso l'alto .
Nel movimento oltre alla costruzione degli arti è importante tutto lo scheletro del cane per questo è inconcepibile che un cane che muove bene , ma davvero bene , abbia difetti di costruzione . Per me è il primo importante parametro per valutare il Malamute , ogni altra considerazione è secondaria rispetto al movimento essendo questo un cane nato e selezionato per un lavoro specifico che richiede massima efficienza , rendimento con il minimo sforzo . Sicuramnete un buon handler potrà cercare di mascherare i difetti ed esaltare i pregi in fase di stazione del cane , ma il movimento è sempre la prova del 9 ... le magagne vengono fuori sempre

Nice ha scritto:A scanso di equivoci un cane ben costruito corrisponde sempre , secondo me , a un buon movimento ... poi dipende da cosa si intende per buon movimento ... un cane vaccino , cagnolo , mancino etc non avrà mai un buon movimento a meno che assuma queste posizioni per così dire per soluzione di comodo in fase di crescita . Mi pare piuttosto ovvio che non si debba valutare solo di lato ma anche davanti e dietro .

Per quanto riguarda il laterale prendo in prestito la spiegazione di De Cillis :

A Posterioriore giustamente angolato : rendimento ottimale andatura radente

B Posteriore scarsamente angolato : il soggetto tende a cadere sull'anteriore ,mentre il posteriore scalcia improduttivamnete verso l'alto

C Posteriore eccessivamnete angolato : il soggetto tende a portare il posteriore troppo sotto di se , mentre l'anteriore steppa improduttivamente verso l'alto .
Nel movimento oltre alla costruzione degli arti è importante tutto lo scheletro del cane per questo è inconcepibile che un cane che muove bene , ma davvero bene , abbia difetti di costruzione . Per me è il primo importante parametro per valutare il Malamute , ogni altra considerazione è secondaria rispetto al movimento essendo questo un cane nato e selezionato per un lavoro specifico che richiede massima efficienza , rendimento con il minimo sforzo . Sicuramnete un buon handler potrà cercare di mascherare i difetti ed esaltare i pregi in fase di stazione del cane , ma il movimento è sempre la prova del 9 ... le magagne vengono fuori sempre

Bellissimi questi disegni!
Credo di potermi ritenere orgogliosa del movimento del mio tato.

Esiste anche un'ottima sincronia, come questa:

[quote="Dejavu"]Continuo a dirvi che sono un profano quindi non vorrei che le mie idee venissero prese troppo sul serio...
Io ho imparato, attraverso l'equitazione, che è il fantino a tirar fuori il movimento naturale del cavallo. Nella classicità il bello era un connubio tra equilibrio ed armonia: niente di più vero. Io non credo tantissimo alle digressioni tecniche. Nel senso... dire che il movimento del cane è complementare al suo assetto fisico è una cosa giusta, ma quantificare la bellezza o il movimento attraverso dei "canoni" standardizzati... questo no! I cani, come noi uomini, hanno una componente caratteriale che li porta ad avere o non avere un fascino nei movimenti, a dare una sinuosità alle movenze e, secondo me, loro imparano molto dai capobranco (nella fattispecie noi padroni). Sono reduce della mia prima esposizione canina e sapete cosa vi dico? A prescindere dall'educazione dei cani (ci sono cani più abituati e cani meno abituati alle "pose) ho visto i movimenti dei cani somigliare particolarmente a quelli dei loro accompagnatori/padroni. I cani da caccia imparano la ferma da altri cani da caccia... i cani da traino imparano da altri cani da traino... l'armonia del movimento la imparano dai padroni, da chi li istruisce, da chi prendono come riferimento: Ovviamente, se un cane è sproporzionato, anche il suo movimento non sarà dei migliori ma... potrà esser sempre migliore del movimento di un cane perfetto ma con "esempi" errati.
Questo è il mio pensiero... e queste son delle foto di un cane che mi piace particolarmente per il movimento e non solo (magari molti non adoreranno le colorazioni ma... quì si parla d'altro!

In effetti il movimento è stata una delle cose che i giudici hanno sempre apprezzato in Mandy.....

Qui siamo a casa e aveva circa 2 anni



Qui un pò più grandicella...Expò Int di Roma 2006 CAC CACIB BOS

Mi pare che queste foto dicono tutto .... mi permetto di aggiungere pure questa, giusto per completare la correttezza di maman Mandy





Mandy a sinistra. Mandy è un esempio di ciò che significa "bellezza e funzionalità" Potenza e bilanciamento nel movimento, ovvero un Alaskan Malamute corretto. Grazie Roby per le foto.

E comunque mi permetto di aggiungere che il movimento è diverso tra le razze, ricordiamoci l'importantissimo single-trak per i malamute (come per i lupi) fondamentale per evitare dispendio di energie, visto che originariamente non è stato concepito per i ring .....ma per fare un pò più di strada

let's post some pictures of "single track" on the snow or on the sand!

Anche secondo me costruzione corretta è sinonimo di buon movimento e viceversa. Mi piacciono molto le immagini postate da Nice che rendono molto bene l'idea di come deve essere "costruito" un corretto malamute...
Posto anche io una fotina di Zara a 15 mesi... (ormai due anni e mezzo fa... caspita quanto passa velocemente il tempooooooooo )

oh che bel post e fino ad ora senza polemiche....finalmente ho ben capito come si giudica il movimento

Mi spiegate come mai il malamute rosso, di cui non ricordo il nome, nonostante abbia un movimento "scorretto" secondo voi è un buon cane?...nell'ordine di importanza, diciamo, quali sono gli aspetti che vengono guardati in un'expo' ?

Robyyyyyyy, ti voglio tanto bene, ok, diciamo le cose come, più o meno stanno, sempre correggibili in quanto non frequento fisicamente gli show.
Luca, quanto ho scritto sullo standard è ciò che un giudice dovrebbe seguire per dare un giudizio corretto del tato presente in ring. Bene, ciò non succede quasi mai perchè la valutazione è molto correlata all'allevamento a cui appartiene il malamute, attualmente l'allevatore che ha un numero elevato di presenze nelle expò e lascia parecchi soldini ai vari enti pare sia quoatato e premiato anche se espone delle cani e non dei malamute, ossia anche se esce dall standard. Questo è il principio della fine... non nostra ma della razza, purtroppo, quindi brogli ed imbrogli... poi la gente si lamenta che girano pochi malamute in ring tranne i soliti, cissà perchè?
A parte questo, è stato tirato in ballo un malamute, che per me resta tale come scritto nel pedegree: Cane di tipo spitz e spitz primitivo, appartenente alla razza Alaskan Malamute, personalmente di Moses penso che si salva il movimento in base alle proporzioni che ha il tatone. E' un malamute visibilmente pelone ma molto ben toelettato, con uno stand-by negli show quando non era toelettato secondo norma e quindi confondibile ai giudici, giudici senza le fette di prosciutto davanti agli occhi; ha una spalla dritta, senza angolazioni, collo corto di conseguenza alla mancanza di angoli negli anteriori. Zampe corte. Bene è tutto tranne che funzionalità però tanto e tanto scenico. Voilà, ecco ciò che volevi sapere. Poi si vedono bastonati malamute che avrebbero il diritto di rappresentare la razza... è un mondo davvero paradossale quello dello show, attualmente tutti puntano a costrire un malamute da show a scapito della funzionalità della razza. Dispiace ma, dopo tante battaglie passate, contenti loro contenti tutti. Discussione sempre aperta anche per gli altri.

p.s. bene ora mi attendo il mondo di insolenze.....

come al solito mi pare si torni sullo stesso discorso....tra l'altro è stato il mio primo topic qui dentro.
Come ho già detto, se a uno non sta bene di vedere vincere cani che per lui sono sbagliati non deve far altro che gareggiarci contro...almeno questo è quello che farei io.
Tornando alla mia domanda io non ho chiesto quale allevamento fa i cani migliori...qui mi pare che ognuno tira acqua al proprio mulino.
Ho chiesto solo quali sono, in ordine di importanza, le qualità di un cane che il giudice va a guardare....Il movimento di *****(L'USO DEL CANE IN ARGOMENTO NON E' STTO AUTORIZZTO DAL PROPRIETARIO PER PORRE ESEMPI SULLA RAZZA) (non so' di chi sia questo cane e non mi importa) stando allo standard e a quanto ho letto è sbagliato, il posteriore scalcia troppo verso l'alto con il relativo inutile dispendio di energie...nonostante questo mi pare di capire che è un gran cane che ha vinto lo stesso...evidentemente ci sono altre cose da guardare e la mia curiosità sta proprio nel capire quali sono e che importanza hanno le altre caratteristiche.

Ps. Se posso dire la mia...a me ste lotte su a chi "c'è l'ha più lungo" fanno ridere....è un peccato che ogni 2x3 qui si discuta di aria fritta.
Le cose da sole non cambiano, bisogna muoversi se a noi non vanno bene....gli italiani invece sanno solo lamentarsi e aspettare che qualcun'altro faccia il lavoro

Luca 81 io sono Italiana, ma parla per te quando dici che sappiamo solo lamentarci, o almeno non generalizzare...grazie. Se quando dici "chi ce l'ha più lungo" ti riferisci al pelo, semplice...pelo lungo = cane non corretto...Molto superficialmente e per l'ennesima volta, in quanto in condizioni diciamo artiche, il ghiaccio si attacca al pelo. Non mi sembra aria fritta parlare di standard e pelo corretto.

bravo luca sono d'accordo con te, sul tuo post scrittum, purtroppo il sistema expo almeno per me ha delle falle, a volte i giudici non conoscono neanche bene la razza, non lo dico perchè ho perso o vinto, alle expo ci vado solo per vedere che tipo di aria tira, per tutelare la razza esistono dei club nazionali, che sicuramente hanno più voce in capitolo di un privato, ma vedo che a tutti stà bene così, cosa diversa sul lavoro, forse finalmente si stanno smuovendo le acque in casa cirn, da quello che ho capito si stanno istutuendo ste maledette prove lavoro che mancano solo a noi in europa!

anche perchè sottolineo quello che dice la paty, il malamute nel ring deve esprimere funzionalità, abbiamo imparato qualcosa sul movimento, che deve essere energico ma allo stesso tempo fluido e senza dispendio di energie, come dice la robi più sotto, il pelo deve essere della lunghezza giusta, perchè a temperature ataviche si creano dei ghiaccioli duri e taglienti come lame, che potrebbero ferire i cani, il collo deve essere della giusta lunghezza giusta per avere un buon bilanciamento durante il tiro o il movimento in ogni sua forma, sono tante le richieste fisiche derivanti dal lavoro e purtroppo non tutti i giudici le conoscono