ALLUCINANTE!!!

è tanto che non scrivo, ma vi seguo sempre tutti, oltre l'azione legale che stanno intrapendendo vi consiglio di andare in fretta, da un medico veteriario comportamentalista, parlarci chiaramente, pagare 60 euro di visita e farvi fare un certificato, dove è scritto chiaramente che lui sconsiglia vivamente una separazione del cane dal nuovo adottate, questo per la tutela della salute psicofisica dell'animale (qualcosa di simile, insomma, il veterinario saprà scriverlo meglio di me) visto che i cani rifinirebberò per essere maltrattati. Io lo stò consigliando un pò a tutte le persone che conosco che hanno preso un cane da questa situazione, se lo facessero tutti gli adottanti, non ci sarebbe storia il giudice con 80 di questi certificati non si prenderebbe la briga di optare per il ritiro dei cani, è un pò come una perizia psichiatrica, che vuoi o non vuoi ha una valenza importante. Fate girare questo messaggio frà le persone che conoscete. E' un foglio di carta che vale la pena possedere in questa situazione.

Duke ha scritto:In questa brutta storia erano coinvolti Malamute ed Eurasier.
Questo è tratto dalla pagina FB dell'ENPA di Bologna:

Pubblichiamo nota del Club Eurasier per chi volesse intraprendere azione legale contro la restituzione dei cani in affidamento: vorrei informare tutte le persone che come me hanno preso in affido uno di quei poveri cani e che non vogliono più rinunciare all'affetto del loro nuovo compagno,che stiamo organizzandoci con un legale che porterà avanti con forza e determinazione la nostra causa. Indirizzo mail: lauraeci@gmail.com

Probabilmente un'azione di gruppo che veda la partecipazione anche degli affidatari dei Mal potrebbe avere maggiori possibilità di successo.

Vi auguro di cuore che possiate risolvere la questione nel migliore dei modi.

A tutti gli affidatari presenti su questo forum, inviate una mail a Laura Binda, all'indirizzo riportato da Duke. Stanno mettendo su un'azione collettiva.
Certo sarebbe bello se anche qualche club malamute si mettesse in comunicazione con noi.

Certo sarebbe bello se anche qualche club malamute si mettesse in comunicazione con noi.

Se Maometto non va alla montagna....
Mettiti tu in contatto col Seram e prova a sentire anche l'Enpa di Bologna per cercare di conoscere il nominativo degli altri affidatari, anche se probabilmente non vorranno o non potranno darti risposta.

Penso che sia una questione di privacy.....
il Seram intanto stà a guardà è più facile....
chi sa tutto capisce benissimo.

ChristianChaco ha scritto:Penso che sia una questione di privacy.....
il Seram intanto stà a guardà è più facile....
chi sa tutto capisce benissimo.

Beh vorrei sapere anche io allora, visto che ci balla il mio cane in mezzo a questo schifo.

Il baraccone messo su dalla magistratura è inammissibile, 1 anno di sequestro e poi come se nulla fosse, alè, la sig.ra allevatrice pare sia di nuovo degna di ripossedere i suoi cani.... chissà poi per quale motivo... ma ahimè le vie dell'ingiustizia della nostra magistratura sono infinite.

Pare che qualcuno stia procedendo per trattativa privata per risolvere la questione una volta per tutte, sono onestamente tentato, anche se un po' mi girano le pale eoliche al pensiero di dover andare a trattare con questa persona, e magari darle anche più del dovuto .

Ma Maya è la priorità.... d'altronde a parte un ricorso dell'enpa, e tante persone che ciacolano sulla pagina FB dell'enpa stessa, non ho visto ne mi sono arrivate info su come si vuole procedere.

secondo me è ancora presto per parlare di pagare il cane a quella tipa..io procederei come ha dettro duke e toma e solo alla fine del processo penserei eventualemtne di acquistare il cane che nel frattempo avete mantenuto ...
il processo non è chiuso!

Allora come sapete Kuma è oggetto della questione, siccome a me non è giunta ancora nessuna comunicazione ufficiale, per me non è cambiato nulla......e sto osservando i vari movimenti e chiacchiere.
Detto questo, ovviamente come per altri la mia priorità e mantenere con me il cane e averne, a vicenda finita, l'effettiva proprietà e relativo pedigree.

A questo punto gli scenari sono due:

1. l'allevatrice vince tutto e le vengono restituiti i cani
   
2. l'allevatrice perde e quindi la magistratura ci permette di adottare i cani
   

nel caso 1 io propenderei per una trattativa con l'allevatrice in modo da trovare un accordo soddisfacente per entrambe, a questo proposito necessito di una informazione che sicuramente è fondamentale per tutti: abbiamo diritto (come mi era stato verbalmente detto dalla funzionaria della asl al momento dell'affido) o no al rimborso delle spese veterinarie e di mantenimento sostenute?
Se sì allora la trattativa diventa molto facile, basta fare due conti con il "prezzo" (bruttissima parola) di un cucciolone come il mio di 20 mesi mai andato su un ring o similari.
Se no comunque il "prezzo" di un tale cucciolone è ampiamente trattabile e non da fantascienza.

nel caso 2 direi che l'adozione diventa cosa automatica e siamo a posto.

A questo punto la priorità sono le informazioni corrette e poi agire di conseguenza il più uniti possibile.
Io sto cercando queste informazioni e ogni vostro aiuto è prezioso, qualunque cosa scoprirò lo condividerò e speriamo bene per queste povere creature.

andreacat71 ha scritto:Allora come sapete Kuma è oggetto della questione, siccome a me non è giunta ancora nessuna comunicazione ufficiale, per me non è cambiato nulla......e sto osservando i vari movimenti e chiacchiere.
Detto questo, ovviamente come per altri la mia priorità e mantenere con me il cane e averne, a vicenda finita, l'effettiva proprietà e relativo pedigree.

A questo punto gli scenari sono due:

1. l'allevatrice vince tutto e le vengono restituiti i cani
   
2. l'allevatrice perde e quindi la magistratura ci permette di adottare i cani
   

nel caso 1 io propenderei per una trattativa con l'allevatrice in modo da trovare un accordo soddisfacente per entrambe, a questo proposito necessito di una informazione che sicuramente è fondamentale per tutti: abbiamo diritto (come mi era stato verbalmente detto dalla funzionaria della asl al momento dell'affido) o no al rimborso delle spese veterinarie e di mantenimento sostenute?
Se sì allora la trattativa diventa molto facile, basta fare due conti con il "prezzo" (bruttissima parola) di un cucciolone come il mio di 20 mesi mai andato su un ring o similari.
Se no comunque il "prezzo" di un tale cucciolone è ampiamente trattabile e non da fantascienza.

nel caso 2 direi che l'adozione diventa cosa automatica e siamo a posto.

A questo punto la priorità sono le informazioni corrette e poi agire di conseguenza il più uniti possibile.
Io sto cercando queste informazioni e ogni vostro aiuto è prezioso, qualunque cosa scoprirò lo condividerò e speriamo bene per queste povere creature.

Facciamo attenzione, perchè gli scenari non sono solo i due che hai descritto ma ce n'è un terzo, ovvero la allevatrice può in qualsiasi momento in virtù del dissequestro richiedere indietro tutti i cani sequestrati, e se non lo restituisci sei passibile di denuncia penale.

Il processo può durare anni, specialmente se si affrontano tutti i gradi di giudizio, ma purtroppo il dissequestro è già cosa fatta.

Possiamo agire uniti, scrivendo all'indirizzo lauraeci@gmail.com (almeno questo è quello che ha proposto lei, ma non ho sue notizie da venerdì) e sperare di riuscire a risolvere la situazione , oppure si può effettivamente trattare privatamente con la proprietaria dei cani.

E' nostro diritto richiedere il rimborso dei soldi spesi per le cure mediche e per il mantenimento, se non ce lo da basta una lettera di un avvocato e la minaccia di andare in giudizio ancora una volta che questo rimborso entri nella partita.

Qui poi sorge una riflessione interessante: solo io ho speso quasi 1000 euro di spese mediche; ora se facciamo una media di 500 euro a cane, per 84 cani , sono più di 40,000 euro che dovrebbe ridare agli affidatari, che non sono proprio bricioline. Sono convinto che per una cifra ragionevole la signora in questione è più che disposta a cederci a titolo definitivo il nostro cane (il che è anche in parte giusto visto che ognuno d noi in un allevamento serio avrebbe speso cifre di un certo tipo per acquistare il proprio amico) , ovviamente il tutto scritto e controfirmato.

La via dell'azione legale collettiva è sempre percorribile, ma comporta due conseguenze: il cane rimane di proprietà della allevatrice, per cui non si può sterilizzare, non può essere iscritta all'anagrafe, non ha pedigree (che mi importa poco, ma ad alcuni potrebbe importare molto) , fino alla fine del procedimento. Inoltre , il procedimento potrebbe essere perso (tutto è possibile in fondo i cani sono stati pure dissequestrati quando niente lo faceva lontanamente pensare).

L'avvocato con cui ho parlato mi suggerisce caldamente di andare per vie private, quanto meno per sondare la disponibilità a trattare della allevatrice, ovviamente il tutto secondo il criterio della ragionevolezza (che cambia da persona a persona, io ritengo ragionevole che dato il prezzo da cucciolo a cui lei propone la vendita, detratto il costo sostenuto, me ne dovrebbe dare lei a me, ma purtroppo mi sa che dovrei sforzarmi e proporre io una cifra a lei....).

Sono onestamente in dubbio su cosa fare e come procedere, se togliermi subito il cruccio o entrare in una guerra che sappiamo tutti spesso non viene vinta per colpa di una giustizia fallace.

In più dato che dubito ci sia l'appoggio di un club malamute l'unica speranza è l'Eurasier Club Italia che sta portando avanti le sue ragioni....

Ciao

il terzo scenario è assimilabile al primo, i cani andrebbero restituiti.....ma non può chiedermelo lei, ma deve farlo la asl che mi ha affidato per conto del tribunale il cane, quindi io sono responsabile verso la asl e il tribunale e a loro disposizione devo rispondere, non alla telefonata dell'allevatrice.
Non è un dettaglio, se restituisci il cane non su disposizione di chi te lo ha affidato li si sei penalmente perseguibile.
Come avevo già scritto ad oggi nessuno mi ha comunicato ufficialmente il dissequestro ne nulla, ho solo letto il comunicato dell'enpa.

Ecco la conferma che volevo, avere diritto ai rimborsi, e i conti li hai fatti tu, tra spese mediche e mantenimento io ho speso circa 700 euro ad oggi, quindi direi che siamo alla pari o giù di li.
A questo punto penso che lascerò a chi di dovere le azioni legali (empa) e comunque ho scritto per delucidazioni alla sig.ra Laura che non mi ha ancora risposto.

Aspetterò che qualcuno si faccia vivo (Asl o pubblica sicurezza) per richiedermi la restituzione del cane e in quel momento, e solo in quel momento perchè se i cani sono ancora oggetto di azione legale ogni transazione potrebbe essere invalidata in quanto uno dei soggetti non ha la piena proprietà dell'animale, valuterò con l'allevatrice la transazione dell'animale, più tempo passa e più la cifra cresce a mio favore.
Ovviamente vorrà qualcosa ma a quel punto voglio la piena proprietà e il pedigree visto che sul sito dell'ENCI il cane è registrato (ricordiamoci che il pedigree non è un di più ma è la carta di identità del cane e va sempre richiesto).

Grazie delle info e teniamoci aggiornati.
Ciao

andreacat71 ha scritto:Ciao

il terzo scenario è assimilabile al primo, i cani andrebbero restituiti.....ma non può chiedermelo lei, ma deve farlo la asl che mi ha affidato per conto del tribunale il cane, quindi io sono responsabile verso la asl e il tribunale e a loro disposizione devo rispondere, non alla telefonata dell'allevatrice.
Non è un dettaglio, se restituisci il cane non su disposizione di chi te lo ha affidato li si sei penalmente perseguibile.
Come avevo già scritto ad oggi nessuno mi ha comunicato ufficialmente il dissequestro ne nulla, ho solo letto il comunicato dell'enpa.

Ecco la conferma che volevo, avere diritto ai rimborsi, e i conti li hai fatti tu, tra spese mediche e mantenimento io ho speso circa 700 euro ad oggi, quindi direi che siamo alla pari o giù di li.
A questo punto penso che lascerò a chi di dovere le azioni legali (empa) e comunque ho scritto per delucidazioni alla sig.ra Laura che non mi ha ancora risposto.

Aspetterò che qualcuno si faccia vivo (Asl o pubblica sicurezza) per richiedermi la restituzione del cane e in quel momento, e solo in quel momento perchè se i cani sono ancora oggetto di azione legale ogni transazione potrebbe essere invalidata in quanto uno dei soggetti non ha la piena proprietà dell'animale, valuterò con l'allevatrice la transazione dell'animale, più tempo passa e più la cifra cresce a mio favore.
Ovviamente vorrà qualcosa ma a quel punto voglio la piena proprietà e il pedigree visto che sul sito dell'ENCI il cane è registrato (ricordiamoci che il pedigree non è un di più ma è la carta di identità del cane e va sempre richiesto).

Grazie delle info e teniamoci aggiornati.
Ciao

Concordo in pieno con quanto hai detto. Credo che tra oggi o domani la Binda ci darà ragguagli.

Ragazzi, di tutto cuore vi auguro buona fortuna per l'esito di questa vicenda.

Vi aggiorno brevemente sugli sviluppi della vicenda.

Due sere fa mi è arrivata una mail dalla vicepresidente dell'Eurasier Club Italia dicendomi che il provvedimento di dissequestro è stato bloccato...quindi i pelosoni restano al momento con le loro famiglie.

Sono molto contento , ma comincio a pensare che la situazione sia molto strana e che sia stato fatto un po' di casino, forse dall'Enpa, forse da qualcun altro... giuridicamente la situazione è poco chiara ... mah

Ma poi che se ne dovrà mai fare di 80 cani adulti? Solo un pazzo li vorrebbe indietro...

Dei cani non le fregherà niente, ma dei soldi dei proprietari probabilmente sì. Penso che non voglia tanto riavere i cani ma che i nuovi proprietari le paghino il cane. Anche perchè se fossi io uno degli affidatari non lo ridarei mai indietro ma cecherei di trovare un accordo. Facciamo 2 conti: se solo riesce a "spillare" 100 euro ad ogni proprietario, per 80 cani sono 8.000 euro!!! se riuscisse ad ottenerne 200 sono 16.000!!! Se poi trova un giudice che non capisce niente (molto facile) e che si basa sui prezzi di mercato dei cuccioli di razza arriviamo tranquillamente oltre i 50.000 euro!!!

fittini ha scritto:Dei cani non le fregherà niente, ma dei soldi dei proprietari probabilmente sì. Penso che non voglia tanto riavere i cani ma che i nuovi proprietari le paghino il cane. Anche perchè se fossi io uno degli affidatari non lo ridarei mai indietro ma cecherei di trovare un accordo. Facciamo 2 conti: se solo riesce a "spillare" 100 euro ad ogni proprietario, per 80 cani sono 8.000 euro!!! se riuscisse ad ottenerne 200 sono 16.000!!! Se poi trova un giudice che non capisce niente (molto facile) e che si basa sui prezzi di mercato dei cuccioli di razza arriviamo tranquillamente oltre i 50.000 euro!!!

Si ma c'é anche la possibilità che il giudice le imponga di risarcire delle spese sanitarie sostenute, per cui la cifra potrebbe essere notevolmente meno favorevole. Comunque l'importante é che ci sia un processo e che tutto proceda senza fregature, poi se risulterà non colpevole é giusto che le venga riconosciuta una piccola ragionevole cifra come titolo di acquisto definitivo, d'altronde nessuno creo si sua illuso che questi cani vengano regalati.

Sono disperato, lunedì mi comunicano che il giudice ha disposto il dissequestro di 30 cani perché di proprietà di persone non direttamente collegate ai reati di maltrattamento , uccisione di animale e resistenza a pubblico ufficiale ... Tra questi c'é la mia malamuttona... Aveva 3 mesi quando l'ho presa, l'ho curata , l'ho cresciuta, l'ho educata e l'ho amata per un anno ... E adesso due carabinieri verranno a portarlo una notifica di restituzione a gente che non l'ha mai vista ,o a gente in combutta con gli imputati...

Cosa posso fare? Sono disposto a trovare anche accordi economici nel limite della ragionevolezza , ma ho paura che avrò a che fare con persone poco inclini al compromesso...

Ma come si può ordinare di separare un cane dalla SUA famiglia????

Non ho parole.
A questo punto io sentirei un legale per capire diritti/doveri miei e loro.
Proverei poi a fare una proposta economica equa. Non so come funzionano queste adozioni, all' inizio si accetta di tenere il cane in affido accollandosi tutte le spese senza nessun diritto di rimborso o prelazione?

Achille ha scritto:Non ho parole.
A questo punto io sentirei un legale per capire diritti/doveri miei e loro.
Proverei poi a fare una proposta economica equa. Non so come funzionano queste adozioni, all' inizio si accetta di tenere il cane in affido accollandosi tutte le spese senza nessun diritto di rimborso o prelazione?

Praticamente ci hanno detto che in quesi casi l'imputato perde sempre e il cane resta all'affidatario. Ma non é vero!!! L'Enpa ha fatto i conti senza sapere niente di giurisprudenza.

Gli affidatari si accollano tutti i costi e i giudici nei loro decreti si possono premurare di specificare la NON rimborsabilità dei costi sostenuti dagli affidatari. Ma a me questo non interessa, a me interessa tenerermi il MIO cane, a qualsiasi costo.

Ma se il presunto proprietario mi dice che non vuole soldi e rivuole indietro il cane io come posso impedirlo?
Ho già parlato con avvocati e magistrati e tutti mi consigliano la via dell'acrdo extragiudiziale, spero solo che n che la controparte sia interessata...

Senza contare poi la stranezza di tutta questa storia...

Mai e mai più prenderò un cane da sequestro e diffido chiunque dal cascare in queste trappole dell'Enpa ...

Concordo pienamente (soprattutto sulle trappole dell'Enpa...ma lasciamo stare).
Il mio consiglio è quello di trovare un accordo economico. Figurati se gente così rivuole il cane, questi vogliono i soldi! Del resto non gli importa niente.
La cosa scandalosa è che, come ho già scritto, questi PEZZI DI M.... ci guadagneranno pure da questa storia: mettiamo pure che i 30 proprietari dei cani si accordino per pagare 500 € a testa, questi si portano a casa 15000 €!!!!!!

Come al solito in Italia i delinquenti sono sempre i più tutelati.

fittini ha scritto:Concordo pienamente (soprattutto sulle trappole dell'Enpa...ma lasciamo stare).
Il mio consiglio è quello di trovare un accordo economico. Figurati se gente così rivuole il cane, questi vogliono i soldi! Del resto non gli importa niente.
La cosa scandalosa è che, come ho già scritto, questi PEZZI DI M.... ci guadagneranno pure da questa storia: mettiamo pure che i 30 proprietari dei cani si accordino per pagare 500 € a testa, questi si portano a casa 15000 €!!!!!!

Come al solito in Italia i delinquenti sono sempre i più tutelati.

A questo punto se la soluzione é quella io sono pronto a pagare ... Anzi sto sperano che basti questo

Per quanto riguarda il rimborso economico..prova a vedere se eventualmente 500 euro dovessero bastare per tenerti il cane.Mal che vada lì i cuccioli stavano a 800 euro l'uno quindi sarà quella la cifra che potresti dover sborsare,l'importante è che non osino chiederti pure di più!

https://www.facebook.com/pages/Enpa-Ente-Nazionale-Protezione-Animali-sez-Bologna/176523542362250
credo importante che tutti gli affidatari vadano all'incontro previsto domenica!!!!!

non ci posso credere......che tristezza...e che vergogna !!!

La situazione è più ingarbugliata di quello che sembra: passaggi di proprietà fatti 3 settimane fa, cuccioli sotto sequestro venduti , microchip intestati a canili... e in tutto questo a rimetterci sono sempre loro i cani... e i buoni cittadini che li hanno nutriti, curati, mantenuti...

E il SERAM dov'era ieri? Alla riunione c'era solo l'Eurasier Club ma il SERAM non c'era, non si fa sentire , non risponde ai messaggi... Questo mi fa ancora più arrabbiare perchè il club di razza non si occupa della sua razza....

Allibito, frustrato, incazzato....questi sono i miei sentimenti oggi.

Il messaggio che è uscito fuori dalla riunione di ieri è che siamo soli, ce la dobbiamo cavare da soli (trattando per il miglior prezzo con persone poco corrette) , che prendere in affidamento un cane è una fregatura (per di più se l'affidamento è GRATUITO, quindi non abbiamo diritto a nessun rimborso) e che i cani hanno subito percosse, malattie mai curate (un malamute spacciato di 10 mesi ha invece 8 anni e un ritardo mentale , denti spaccati perchè per la fame mangiava i sassi, ipertiroidismo mai curato, pelo bruciato dall'urina, sterilizzato in modo casalingo, ma potrei andare oltre con tutti gli altri malamute ed eurasier fobici, caratterialmente instabili....)
Mi prende un groppo alla gola e voglia di urlare , di spaccare tutto, ma non posso, rischio denunce a tutto spiano dai criminali che seguono ogni nostra mossa....

Dov'è il SERAM? Dov'è l'ENCI?

Volevo andare al malamute day questo gennaio ma perchè regalare dei soldi anche a loro... ah si potrei andare per raccontare tutto in una delle famose cene ... ma forse ai vari proprietari e allevatori elite non interesserebbero i miei racconti....

Caro Bigat purtroppo noi proprietari di Malamute abbiamo la sfortuna di aveve un club che non è che cerca proprio di preservare la razza ,ma bensi' un club che sembri sia più interessato al lucro . infatti l'unico club di razza che appoggiò l'ENPA per gli affidi come detto tempo indietro fu proprio il club eurasier che si impegnò ad aiutare anche per gli affidi dei Malamute.Il SERAM non sta facendo proprio niente questo è risaputo perché infatti anche dopo alcuni mesi dall'accaduto nel sito veniva considerato il NORDIC DREAM come uno degli allevamenti consigliati.
Vogliamo parlare dell' ENCI?..