crocchette sbagliate?

simo775 ha scritto:Stavo rileggendo i vecchi post sulle crocche e in uno di questi si diceva che se il tato mangia 300 gr al giorno e fa 5-6 cacche,di quello che mangia non assimola un granché.Il mio piccolo mangia le hill's puppy e sinceramente,anche se l'allevatore e i negozianti come marca la consigliano caldamente,non è proprio il top;pensavo di provare la trainer di novafoods o magari le acana.Se qualcuno di voi le ha provate nei cuccioli mi dite com'è andata? Grazie

Paty ha scritto:Personalmente l'argomento alimentazione è abbastanza delicato. In questi anni ho provato il provabile ed ho cambiato tantissimi produttori di mangime, grazie al cielo ho trovato un equilibrio che dura da due anni. Equilibrio per me significa una tipologia di crocche che soddisfa i tati, che viene assimilata in maniera soddisfaciente e non mi dà problemi nelle varie stagioni per quanto riguarda feci, eccesso proteico (pelo arrossato o derma) o peso dei tati. Continuo a sostenere che non esiste un mangime completo per il nordico e che il nordico è particolarmente difficile per il mangime, mi spiego, come per noi umani non tutto va bene. Non mi sento in grado di citare marche più o meno quotate o "di moda", mi sento di dire di trovare la pappa corretta testandola sul tato... tabelle e publicità servono a ben poco.
Per il numero di popò... non ho mai perso tempo a contarle e credo che non lo farò mai.

Roberta ha scritto:Bhè io invece ho fatto un rapido calcolo di quello che mi aspettatra qlk giorno....9 cuccioli che la fanno 3-4 volte al giorno totale......ODDIOOOOOOOO E poi ci sono i grandi........

simo775 ha scritto:Ma le acana vanno bene a 3 mesi?? Sennò adesso c'è la orijen puppy large ma è al 40% di proteine,non sono troppe?Oggi ho letto di tutto,dalle Belcando alle Solid Gold,le Artemis (tutte introvabili da noi).Mi sono fatta un appunto sulle Pro Plan Large Robust pollo e riso ma sono povere di zinco,che confusione

Cla' ha scritto:credo che i negozianti consigliano la Hills solo perche' costa un botto! Almemno, qui e' tra quelle che costano di piu'! Ma e' per cani con particolari esigenze.
Ma come mai nessuno di voi ha provato la marca belga Versele Laga??? Posso credere che la compro solo io x il mio tato quando vengo in Italia??? e' ottima!

simo775 ha scritto:Ho ordinato le acana grassland da 2,5kg.Vediamo come va,vi farò sapere.

Chris&Luke ha scritto:

Cla' ha scritto:credo che i negozianti consigliano la Hills solo perche' costa un botto! Almemno, qui e' tra quelle che costano di piu'! Ma e' per cani con particolari esigenze.
Ma come mai nessuno di voi ha provato la marca belga Versele Laga??? Posso credere che la compro solo io x il mio tato quando vengo in Italia??? e' ottima!

Credo più che altro per questioni di reperibilità, considera che molti trovano scomodo (se non addirittura complicato) comprare on-line.

Cla' ha scritto:
io non ho mai comprato la pappa al tato on-line ne' qui ne' in Italia, anzi, quando sono a Catania il negozio di animali dove mi servo, fa pure il servizio a domicilio gratis, o altrimenti la prendo in negozio. il negozio si chiama "La Bottega di Pluto".

simo775 ha scritto:Ok,il piccolo è sui 10 kg..più o meno di quanto devo calare la dose indicata,del 20%? Adesso mangia circa 300 gr di hill's puppy large in 3 pasti,con le acana pensavo di dare la metà o è troppo?

Cla' ha scritto:credo che i negozianti consigliano la Hills solo perche' costa un botto! Almemno, qui e' tra quelle che costano di piu'! Ma e' per cani con particolari esigenze.
Ma come mai nessuno di voi ha provato la marca belga Versele Laga??? Posso credere che la compro solo io x il mio tato quando vengo in Italia??? e' ottima!

Erica ha scritto:

Cla' ha scritto:credo che i negozianti consigliano la Hills solo perche' costa un botto! Almemno, qui e' tra quelle che costano di piu'! Ma e' per cani con particolari esigenze.
Ma come mai nessuno di voi ha provato la marca belga Versele Laga??? Posso credere che la compro solo io x il mio tato quando vengo in Italia??? e' ottima!

io sto usando le puppy large breed (pollo) per Blue (ha 9 mesi) consigliata dal mio veterinario, ma vorrei cambiare (feci 1 volta al giorno un pochino molli).. credo che tra il caldo e le proteine ste crocche non gioveranno al mio tato..comunque con tutte ste marche confusione totale...la acana mi ispira e anche la Trainer (che usa anche il mio allevatore credo)..mah..

Chris ha scritto:Faccio prima una piccola premessa: Ognuno è libero di dare al proprio cane il mangime che crede o che ritiene per lui opportuno.

Detto questo, scrivo qualcosina facendo in modo che chiunque (anche un profano) possa andare a leggere un'etichetta e sapere, almeno a grandi linee, se ciò che sta dando al suo cane è buono o no.

La prima cosa che vado a leggere in un'etichetta è il tipo di conservante utilizzato (deve essere scritto), evitando con cura tutto ciò che (sebbene per legge consentito) è sintetico quali BHA, BHT. A questi prediligo, invece, Vitamina E ( tocoferoli) oppure olio di rosmarino o Vitamina C ( acido ascorbico).

Inoltre, proseguo controllando che sul mangime NON ci siano indicati tra gli antiossidanti gallato di propile (conservante sintetico) o peggio la sola parola Antiossidanti CEE.

Poi passo ad analizzare i contenuti (scritti in ordine decrescente in rapporto al peso) e non mi accontento di sapere solo che carne è presente (intendo la sola parola pollo, agnello, etc.), ma il tipo di carne.

Ovviamente do per scontato che se il primo ingrediente è un cereale allora, almeno per me, l'analisi dell'etichetta finisce lì e il prodotto in questione rimane sullo scaffale.

Tornando al discorso carne, quest'ultima può avere diversa provenienza (alcune aziende aggiungono anche certificazioni internazionali sulla qualità della carne presente):
- idonea al consumo umano,
- scarti da carne destinata a consumo umano,
- sottoprodotti (testa, zampe, interiora),
- derivati della carne (direi che si commenta da sola),
- proteine "idrolizzate" della carne (cioè estratte con procedimenti chimici da ossa o quant'altro).

Fatta questa distinzione sulla provenienza vado a presentare la tipologia (in ordine di qualità):
- disidratata,
- fresca,
- congelata,
- farina,
- derivata (come sopra...).

Ora contrariamente a quanto si possa pensare, trovare la scritta "carne fresca" non è necessariamente meglio di "carne disidratata" e questo perché la carne fresca (o congelata) contiene ancora l'acqua quando viene pesata e questa va poi a perdersi nel momento della cottura, andando quindi a ridurre il peso iniziale e (di conseguenza) il contenuto nel prodotto finale.
La carne disidratata, invece, è già senza acqua e tale rimane durante la cottura non perdendone di peso nel prodotto finale. Per questo molti mangimi (anche ottimi) contengono sia carne disidratata che carne fresca.
Tutto il resto (farina e derivati) è meglio evitarla (soprattutto come primo ingrediente) perché solitamente non è possibile saperne la provenienza (se sono scarti, scarti di cosa e di che qualità?). Aggiungo anche che trovare scritto "Farina di ANIMALE" è diverso da trovare scritto "Farina di Carne di ANIMALE". Solitamente con il primo si intende un "di tutto un po' dell'ANIMALE", mentre con la seconda si intende solo la carne dell'ANIMALE.

Poi c'è il discorso dei cereali! Tutti i mangimi hanno cereali (tranne ovviamente i Grain Free), ma il fatto è che i cani non digeriscono bene i cereali, o meglio, digeriscono meglio certi cereali rispetto ad altri. Ma se un mangime (a conti fatti) contiene più cereali che carne, il cane si trova a mangiare cereali al gusto di carne (esempio tipico: carne %X, Cereale 1, cereale 2, ... cereale X, grasso, proteine).

I cereali migliori sono il riso e l'orzo, mentre i peggiori sono mais e frumento. Questi ultimi sono di bassa qualità (ma costano poco), non vengono ben digeriti dal cane e (in casi particolari) possono essere fonte di allergie o intolleranze (e di questo ne so qualcosa...). La soia è peggio ancora, fa male e basta al cane (idem il suo olio) non andrebbe per nulla impiegata. Peggio della soia ci sono solo i "sottoprodotti di origine vegetale" (si trovano spesso in molti ossi... non di osso...). Senza contare che in particolare il mais e la soia spesso (per fortuna non sempre) provengono da coltivazioni OGM.

Come ultimi ci sono i riempitivi, di solito sono scritti quasi alla fine, servono per rendere più appetibili le crocche (di solito giocano sul sale che per i cani è come una droga) oppure ad alzare il livello proteico (mantenendo però bassi i costi). In genere si usano i grassi animali o le proteine di origine animale. Spesso si trova anche la famosa "polpa di barbabietola" che viene in molti casi presentata come un toccasana (si scrive di tutto: riduce fermentazione, pulisce parete intestinale, aiuta assorbimento nutrienti, riduce possibilità di torsioni), ma quasi mai si scrive che in grandi quantità serve a mascherare l'effettiva scarsità di carne, facendo ri-compattare le feci (è una fibra in sostanza) in modo che non si crei effetto "cacca molle da cereali" e, a lungo andare, può anche provocare danni al colon e allergie (quindi meno ce n'è e meglio è).

Come puoi vedere il discorso è ampio e su internet è molto ben documentato sotto ogni aspetto, basta avere voglia di cercare e non fermarsi solo a guardare le varie pubblicità (è ovvio che ognuno da acqua al suo mulino). Non si tratta solo di avere poca o tanta appetibilità, non sempre ciò che è buono fa anche bene (anzi molto spesso è vero il contrario, come per noi del resto).

Non mi dilungo oltre a parlare di percentuali e relativi livelli di proteine, carboidrati, cereri, etc.

Con questo post, non voglio in alcun modo creare nuove polemiche (se è questo il messaggio che traspare me ne scuso, non era mia intenzione), ma andare a riassumere ciò che è stato già detto qua e la sul forum (e non solo da me) e che, in sostanza, si riassume in: usare la propria testa e imparare a leggere bene le etichette.


PICCOLA AGGIUNTA:
Una piccola aggiunta a quanto ho scritto prima e poi concludo (perché vado stra-Off Topic).

Riguardo al Gallato di Propile (ma in generale sui conservanti chimici), vorrei aggiungere che alcune marche lo/li utilizzano insieme ai Tocoferoli (vitamina E) in modo da consentire di conservare più a lungo i mangimi, senza necessariamente esagerare con l'utilizzo di conservanti chimici. Parlo quindi di quantità minime, con dosi inferiori ai 30-40 ppm, quindi al di sotto di quanto consentito per alimentazione umana (100 ppm). Quando una marca fa questo, solitamente viene scritto in etichetta in quanto non va poi tanto a perderci in immagine, ma non sempre, dato che l'attuale normativa di legge europea prevede che è opzionale l'indicazione sull'utilizzo di conservanti chimici (se questi vengono indicati come antiossidanti) quando il prodotto in questione è in confezioni dal peso inferiore ai 10 kg (non so se vale solo per i mangimi animali o si estende anche all'alimentazione umana).

Esistono comunque i soliti furbetti (ho avuto notizie di questo su alcuni altri forum) che dichiarano di mettere questi "antiossidanti" tra gli ingredienti di base e non nel prodotto finito, in modo che possano tranquillamente non metterli neanche in etichetta (insomma ci sono, ma "non ci sono"), avendo quindi potenzialmente la possibilità (spero remota) di non andare neanche a rispettare le quantità minime/massime! Al momento non so direttamente di marche che facciano effettivamente quest'ultimo giochino (spero che siano veramente poche) perché altrimenti non ci si sa più di chi fidare!

In ogni caso esiste una regola non scritta, usare il proprio naso! Basta vedere quanto tempo ci mette il mangime ad avere un "odore rancido", se il passo è breve allora vuol dire che si usano (almeno per la maggior parte) conservanti non chimici.

Chris&Luke ha scritto:

simo775 ha scritto:Ok,il piccolo è sui 10 kg..più o meno di quanto devo calare la dose indicata,del 20%? Adesso mangia circa 300 gr di hill's puppy large in 3 pasti,con le acana pensavo di dare la metà o è troppo?

Scusa, non ricordo più, ma su Hill's sono indicate le kcal/kg?

Perché se è così fai in svelta a calcolare da solo le quantità. Acana Grassland è circa 3750 kcal/kg, con lievi oscillazioni da sacco a sacco.