Golia secondo morso

Secondo morso di " cattiveria " di Golia :il bambino allunga un braccio per prendere il sacchetto del pane, dall'altra parte della tavola e Golia lo morde e incazzato sbraita perche non riesce a prendere il pane. Panico, sangue, disinfettante e cerotti Golia sbattuto in giardino al volo con relativa ciabattata sulle chiappe (allontanato dal branco) Risultato della punizione - nessuno! - Stiamo provando in tutti i modi possibili ma la pazienza è in via di esaurimento
Da domani si cambia registro vorrei tenere mio figlio intero.Dov'è la "professoressa" che per partito preso dà ragione al cane e i padroni sono tutti incapaci? Se avesse visto la scena avrebbe di sicuro cambiato idea . Recinto ora di pranzo e di cena ( nostra ) e lui mangia quando smette di rompere!!
E adesso via alle critiche ed agli insulti!!
E spero anche a qualche aiuto...grazie a tutti)

Devi prendere provvedimenti. Cmq dovresti anche rispondere alle nostre domande se vuoi che ti diamo una mano. Si può sapere quanto tempo esce Golia e quanti pasti fa con i relativi grammi di crocchette? Io sono sempre stato contrario a punizioni fisiche, come sculacciate, atterramenti e altro, ma questo fine settimana ho capito che forse sono utili. E se provaste a far fare qualche mossa di sottomissione a vostro figlio su Golia quando fa qualcosa che non deve? Secondo voi è una buona o una cattiva idea?

L'ho detto nell'altro topic e lo ribadisco. Non sottovalutate la cosa (mi pare che non lo stiate facendo ma l'ho scritto anche a beneficio di altri utenti del forum che sono interessati all'argomento). Siete ancora in tempo a recuperare il cane visto che è molto giovane ma rivolgetevi a un comportamentalista oppure ad un educatore molto preparato che utilizzi un approccio moderno e completo.

Secondo me dovreste davvero rivolgervi ad uno specialista...trovate un bravo educatore (se ci dite di dove siete magari sul forum c'è qualcuno della vostra zona che ve ne può indicare uno che conosce) che toccherà con mano la vostra situazione e saprà darvi i giusti consigli. E vi consiglio di portare anche il bambino alle lezioni . Purtroppo dare consigli con le poche informazioni derivanti da sporadici episodi è davvero difficile...ad esempio: cosa faceva Golia prima di avventarsi su vostro figlio? Era tranquillo oppure era agitato e cercava di prendere il cibo, saltava, ululava, voleva giocare, vi saltava addosso, ecc.....l'allontanamento secondo me è davvero molto efficace come punizione, però deve essere una specie di prevenzione...tipo: il cane si agita perchè vuole qualcosa dalla tavola, prima che riesca a prendere qualcosa deve essere allontanato. Hai detto che la punizione non è servita a niente, l'ha fatto di nuovo? Altra cosa non chiara: hai parlato di un recinto, quanto è grande? quanto tempo ci passa il cane? E ancora: che rapporto ha di solito tuo figlio con il cane? Ha paura, lo ignora, ci gioca...
Questi sono solo pochi esempi per farti capire quanti fattori influiscano sul comportamento di un cucciolo e quanto sia difficile dare consigli a distanza.
Mi dispiace davvero tanto per tuo figlio...so quanto fanno male quei dentini aguzzi. Spero che questi episodi non pregiudichino il suo rapporto con Golia perchè sarebbe davvero un peccato.
Ci vuole tanta tanta tanta pazienza...e ricordatevi di non farvi mai prendere dal panico!

Ciao Alessandro, posso capire la tua arrabbiatura e il tuo sconforto e, credimi, mi dispiace tantissimo ma tu devi cercare di rimanere calmo e di trovare una soluzione. Per ora se vuoi e se non c'è altra soluzione tieni Golia lontano da voi durante il vostro pranzo/cena però nello stesso tempo, piano piano, inizia ad insegnargli i comandi basilari. Conosce già i comandi seduto e resta? sono dei comandi importantissimi perchè ti permettono di gestire il cane in moltissime situazioni. Hai letto il mio post sull'altro topic? Ci hai almeno provato? Devi giocare con lui quando lo fate, se sbaglia non ti arrabbiare ma semplicemente non dargli il premio e ripeti. Visto che Golia sembra adorare il pane (mi sa che è una cosa comune dei mal...) fallo tenendo in mano dei pezzettini e dandogliene uno per volta (ma facendogli vedere che ne hai tanti). Imparerà presto, un giorno o due. Fallo più volte al giorno ma per poco tempo altrimenti si stancherà del giochino. Deve capire che il cibo non è un qualcosa da conquistare a tutti i costi ma è qualcosa che gli dai tu perchè se lo è meritato. Inoltre prova a sentire anche l'allevatore, ti dovrebbe dare una mano pure lui! Insomma, secondo me non è sufficiente che ti dica che non deve farlo, questo mi sembra ovvio!! Un bravo allevatore ti dà dei consigli, magari ti può far conoscere un educatore in grado di aiutarti, come ti hanno già detto gli altri. Non credo servano tanti incontri (e quindi tanti soldi) ma se non fai qualcosa subito la situazione potrebbe sfuggirvi di mano e potrebbero davvero essere dolori! Facci sapere, se possiamo darti una mano lo facciamo volentieri ma facci sapere i progressi. Altro bacino al bimbo e altra carezzina a Golia

questa volta sono in totale accordo con frank.. acqua nell'altro topic ti abbiamo scritto montagne di esperienze e opinioni di chi è neofita come te o come me per esempio e chi coi mal ci vive nel vero senso della parola!! (approposito potevi aggiornare l'altro topic cosi se qualche utente leggeva la discussione per la prima volta aveva un quadro più chiaro del tema trattato fin'ora )
io fin'ora ho capito che:
golia già si prende la libertà di mordere tuo figlio:
1 ne deduco che FORSE non c'è una persona in particolare della famiglia che lui riconosce come suo "superiore" e si prende queste libertà.
2 ne deduco che avete tentato di porre rimedio dopo che è successo la prima volta,con ogni probabilità in modo affrettato (bada bene una settimana non basta per voltare pagina)
3 dal modo in cui descrivi la situazione a tavola golia era libero di girare per la cucina liberamente nel momento di cena (sbagliato:anche se cucciolo prima mangiano le persone poi i mal. concetto semplice e fondamentale.lui è stato accolto in una famiglia, sta a lui fare sempre il primo passo per guadagnarsi la ficucia e riceverne altrettanta non il contrario)
4 e forse il più importante:da come scrivi non sembra proprio che tu abbia alcun feeling con golia ed è per questo che mi trovo in totale accordo con frank.dal momento che non vuoi descrivere o rispondere alle altre domande che molti utenti ti hanno posto per poter dare un parere quanto più mirato si possa dare in un forum.ergo è frasi del tipo dovè la professoressa che per partito preso ecc... tele puoi anche risparmiare dal momento che in questi due topic, le tue sembrano accuse verso una razza piuttosto che richieste di pareri o aiuto.. senza offesa è, ma non è che l'atteggiamento che stai tenendo in questi topic ti potrà essere d'aiuto... colgo l'occasione per esprimere la mia felicità di quanto sta scoprendo duncan e nello tempo per dire a te di non seguire in alcun modo gli atteggiamenti in questione che farebbero solo danno nel tuo caso..

denis ha scritto:
3 dal modo in cui descrivi la situazione a tavola golia era libero di girare per la cucina liberamente nel momento di cena (sbagliato:anche se cucciolo prima mangiano le persone poi i mal. concetto semplice e fondamentale.lui è stato accolto in una famiglia, sta a lui fare sempre il primo passo per guadagnarsi la ficucia e riceverne altrettanta non il contrario)

Cosa c'entra questo? Il problema non è Golia che gironzola in cucina durante la cena ma è che Golia voglia prendersi una cena che non è la sua! E non credo neanche che non ci sia feeling, credo piuttosto che il feeling stia svanendo perchè qui c'è un papà preoccupato (giustamente) della salute di suo figlio e non gli si può dar torto. Per tutto il resto sono (più o meno) d'accordo con te ma stai attento alle parole Denis, non credo sia utile colpevolizzare Acqua che mi sembra si senta davvero scoraggiato e in grossa difficoltà. Piuttosto, come dice Noemi, mi preoccuperei del feeling tra Golia e il bimbo (a proposito, come si chiama?)

Solo una cosa: auguri...

Ciao.
Io penso che abbiamo postato montagne di consigli, esperienze personali e valanghe di domande senza ricevere feedback di nessun genere.
Questo tuo post mi sembra più uno sfogo di frustrazione (senza dubbio giustificata) che altro.
Potresti cominciare con pazienza a rispondere a tutte le domande poste, a fornire tutte le informazioni che ti abbiamo chiesto e, perché no, dirci come intendi procedere.... così forse riusciremo ad esserti minimamente d'aiuto.
Altrimenti non ha senso scrivere questi post "ha morso di nuovo". Se non risolverete il problema succederà ancora e ancora e ancora fin quando saranno guai veri. Hai detto che avete parlato con l'allevatore e che lui ha detto che "è molto strano" il comportamento di Golia.... tutto qui?! Non ha aggiunto altro??!!

Inoltre sarebbe utile spiegarci anche com'è il vostro rapporto col cucciolo. Chi è il più coinvolto e quanto tempo ci passa insieme? Vostro figlio ha paura del cane (dopo due morsi potrebbe essere)? Che sentimenti provate per il cucciolo? Essere GIUSTAMENTE preoccupati per la salute di vostro figlio sta degradando i rapporti con Golia? E infine, a rischio di sembrare impopolare, avete mai pensato di non aver fatto la scelta giusta nel prendere un malamute? Siete sicuri che riuscirete a gestirlo? Non sarebbe opportuno e salutare, per voi e Golia, pensare ad un'adozione? Conoscete qualcuno che abbia le GIUSTE caratteristiche per potersene prendere cura serenamente?

....non lo so, sono altre mille le domande che ti potremmo fare e i consigli che ti potremmo dare ma la realtà è che SOLO VOI siete in grado di poter fare qualcosa di concreto.

Attendiamo feedback.

p.s.- qui non si tratta di "tifare" per gli umani o per i malamute... non esistono "professori o professoresse", non ha senso parlare di partito preso né di critiche tanto meno insulti...

Esordisco nuovamente dando ragione a Golia nel senso che non avendo un minimo di educazione il suo comportamento è semplicemente naturale ovvero ciò è quello che il tatino farebbe in branco litigandosi un boccone con i suoi fratellini, nè più nè meno che questo.
Per il resto segui il consiglio di tutti di cercare un educatore in maniera da aiutare Golia ad inserirsi in famiglia ed aiutare voi a vivere serenamente con lui!

........... E se il bimbo usasse Golia per chiedervi attenzione ?.... O per distogliere la vostra attenzione da lui facendovela riversare sul cane?......Scusate l'insinuazione ma il linguaggio dei bimbi è molto più complesso di quello dei cani.Questo non vuol essere una attenuante per il comportamento di Golia,ma solo un ulterire possilità da considerare.Le tue parole mi fanno immaginare una persona impulsiva ,caratteristica che verrebbe ricambiata con la stessa carta dal cane. .. Golia ha bisogno di essere educato ,il suo futuro altrimenti sarà compromesso,ma (scusatemi)non credo sia l'unico ad averne necessità.

Domanda secca e risposta sincera: Se golia ha in bocca un pezzo di cibo, tu glielo toglieresti letteralmente dalla bocca, magari aprendogliela o facendotelo dare (senza prenderlo per i fondelli)? SE SI perchè se NO perchè! attendo risposta..

acqua 1964 ha scritto:Secondo morso di " cattiveria " di Golia :il bambino allunga un braccio per prendere il sacchetto del pane, dall'altra parte della tavola e Golia lo morde e incazzato sbraita perche non riesce a prendere il pane. Panico, sangue, disinfettante e cerotti Golia sbattuto in giardino al volo con relativa ciabattata sulle chiappe (allontanato dal branco) Risultato della punizione - nessuno! - Stiamo provando in tutti i modi possibili ma la pazienza è in via di esaurimento
Da domani si cambia registro vorrei tenere mio figlio intero.Dov'è la "professoressa" che per partito preso dà ragione al cane e i padroni sono tutti incapaci? Se avesse visto la scena avrebbe di sicuro cambiato idea . Recinto ora di pranzo e di cena ( nostra ) e lui mangia quando smette di rompere!!
E adesso via alle critiche ed agli insulti!!
E spero anche a qualche aiuto...grazie a tutti)

Mi sembrava che ti fosse stato più volte suggerito di contattare un bravo comportamentista ... ripeto che al di là dei piccoli suggerimenti in casi gravi come quello da te descritto , solo chi vede di persona il vostro menage può intervenire correttamente . Mi pare che la situazione vi stia sfuggendo di mano . Ribadisco è un cucciolo ed è perfettamente recuperabile , ma ha bisogno di essere educato , da chi se ne intende e vi aiuti ad instaurare un corretto rapporto .

Ciao, posso sapere da che allebamento proviene Golia?

Nice ha scritto:

acqua 1964 ha scritto:Secondo morso di " cattiveria " di Golia :il bambino allunga un braccio per prendere il sacchetto del pane, dall'altra parte della tavola e Golia lo morde e incazzato sbraita perche non riesce a prendere il pane. Panico, sangue, disinfettante e cerotti Golia sbattuto in giardino al volo con relativa ciabattata sulle chiappe (allontanato dal branco) Risultato della punizione - nessuno! - Stiamo provando in tutti i modi possibili ma la pazienza è in via di esaurimento
Da domani si cambia registro vorrei tenere mio figlio intero.Dov'è la "professoressa" che per partito preso dà ragione al cane e i padroni sono tutti incapaci? Se avesse visto la scena avrebbe di sicuro cambiato idea . Recinto ora di pranzo e di cena ( nostra ) e lui mangia quando smette di rompere!!
E adesso via alle critiche ed agli insulti!!
E spero anche a qualche aiuto...grazie a tutti)

Mi sembrava che ti fosse stato più volte suggerito di contattare un bravo comportamentista ... ripeto che al di là dei piccoli suggerimenti in casi gravi come quello da te descritto , solo chi vede di persona il vostro menage può intervenire correttamente . Mi pare che la situazione vi stia sfuggendo di mano . Ribadisco è un cucciolo ed è perfettamente recuperabile , ma ha bisogno di essere educato , da chi se ne intende e vi aiuti ad instaurare un corretto rapporto .

come spesso, e con piacere, quoto Nice

scusate ma lo sapete se uno ha i soldi per andare da un educatore? e non costa poco..

DuncanMacLeod ha scritto:scusate ma lo sapete se uno ha i soldi per andare da un educatore? e non costa poco..

quindi? Aspettiamo il terzo morso o ci disfiamo del tatino?
Penso che sia una cosa da mettere in preventivo quando si prende qualsiasi cane, soprattutto un mal. Certo sarebbe utile sapere da Acqua se ci son progressi oppure no...

Bisognerebbe a mio avviso stargli addosso con le regole, e fare capire cosa deve e non deve fare. C'è quello dominate e quello più sottomesso, in più dipende chi trovano in famiglia, bisogna lavorare, ma lui si comporta male con tutti o solo con tuo figlio?

Ishtar&Maya ha scritto:

DuncanMacLeod ha scritto:scusate ma lo sapete se uno ha i soldi per andare da un educatore? e non costa poco..

quindi? Aspettiamo il terzo morso o ci disfiamo del tatino?
Penso che sia una cosa da mettere in preventivo quando si prende qualsiasi cane, soprattutto un mal. Certo sarebbe utile sapere da Acqua se ci son progressi oppure no...

Mettere in preventivo andare da un educatore quando si prende un cane? O_o e dove ci sta scritto. Per natura i cani sono tutti equilibrati, salvo casi particolari. La domanda giusta l'ha posta shirokuma. Sono sicuri di aver preso il cane giusto e soprattutto di saperlo gestire.

Secondo me dobbiamo evitare di dare addosso alla proprietaria. Colpevolizzare non serve a nulla anzi può peggiorare la situazione. Esistono anche cani, e mal, stronzetti o più politicamente corretto dire impegnativi e se capitano sono cavoli. Non è sempre colpa del proprietario come si crede questa è una leggenda metropolitana che va sfatata. Ora loro hanno un problema ed è un problema che qui sul forum non può essere affrontato ne' tanto meno risolto. Non sono i tre consigli anche giusti che possono uscire da qui che l'aiuteranno. Se vogliono ottenere qualche risultato devono far vedere il cane ad uno specialista che analizzi la situazione nel complesso e giudichi se il mal è effettivamente problematico o solo un po' turbolento e quali rimedi proporre.
Consigli tipo "ribaltalo", "dominalo", "imponiti", "sgridalo" etc non hanno senso. La questione è complessa e va affrontata con calma.
Questo è il parere di un tecnico.

Frank ha scritto:Secondo me dobbiamo evitare di dare addosso alla proprietaria. Colpevolizzare non serve a nulla anzi può peggiorare la situazione. Esistono anche cani, e mal, stronzetti o più politicamente corretto dire impegnativi e se capitano sono cavoli. Non è sempre colpa del proprietario come si crede questa è una leggenda metropolitana che va sfatata. Ora loro hanno un problema ed è un problema che qui sul forum non può essere affrontato ne' tanto meno risolto. Non sono i tre consigli anche giusti che possono uscire da qui che l'aiuteranno. Se vogliono ottenere qualche risultato devono far vedere il cane ad uno specialista che analizzi la situazione nel complesso e giudichi se il mal è effettivamente problematico o solo un po' turbolento e quali rimedi proporre.
Consigli tipo "ribaltalo", "dominalo", "imponiti", "sgridalo" etc non hanno senso. La questione è complessa e va affrontata con calma.
Questo è il parere di un tecnico.

[quote="Lola"]Ciao, posso sapere da che allebamento proviene Golia?

Certo,Mojo Al Qantarah's

[quote="acqua 1964"]

Lola ha scritto:Ciao, posso sapere da che allebamento proviene Golia?

Certo,Mojo Al Qantarah's

Sicuro? pure la mia viene da lì...e l'allevamento non esiste da un po', o meglio si chiama in altro modo.
Genitori?

Mo non è per cattiveria...
Ma di tutte le domande che ti hanno posto hai risposto solo a quella meno rilevante!
I problemi del tuo tato non dipendono sicuramente dall'allevamento in cui lo hai preso...
Se ci dai qualche informazione in più magari possiamo consigliarti meglio!

Frank ha scritto:Secondo me dobbiamo evitare di dare addosso alla proprietaria. Colpevolizzare non serve a nulla anzi può peggiorare la situazione. Esistono anche cani, e mal, stronzetti o più politicamente corretto dire impegnativi e se capitano sono cavoli. Non è sempre colpa del proprietario come si crede questa è una leggenda metropolitana che va sfatata. Ora loro hanno un problema ed è un problema che qui sul forum non può essere affrontato ne' tanto meno risolto. Non sono i tre consigli anche giusti che possono uscire da qui che l'aiuteranno. Se vogliono ottenere qualche risultato devono far vedere il cane ad uno specialista che analizzi la situazione nel complesso e giudichi se il mal è effettivamente problematico o solo un po' turbolento e quali rimedi proporre.
Consigli tipo "ribaltalo", "dominalo", "imponiti", "sgridalo" etc non hanno senso. La questione è complessa e va affrontata con calma.
Questo è il parere di un tecnico.

quote="Frank"]Secondo me dobbiamo evitare di dare addosso alla proprietaria. Colpevolizzare non serve a nulla anzi può peggiorare la situazione. Esistono anche cani, e mal, stronzetti o più politicamente corretto dire impegnativi e se capitano sono cavoli. Non è sempre colpa del proprietario come si crede questa è una leggenda metropolitana che va sfatata. Ora loro hanno un problema ed è un problema che qui sul forum non può essere affrontato ne' tanto meno risolto. Non sono i tre consigli anche giusti che possono uscire da qui che l'aiuteranno. Se vogliono ottenere qualche risultato devono far vedere il cane ad uno specialista che analizzi la situazione nel complesso e giudichi se il mal è effettivamente problematico o solo un po' turbolento e quali rimedi proporre.
Consigli tipo "ribaltalo", "dominalo", "imponiti", "sgridalo" etc non hanno senso. La questione è complessa e va affrontata con calma.
Questo è il parere di un tecnico. [/quote]

Grazie per l'interessamento, oggi ho passato 3 ore con un addestratore ed effettivamente ha detto che è un soggetto molto particolare e dominante ed erano anni che non vedeva un malamute così "scalmanato".Il lavoro secondo lui è da farsi più in famiglia che non con un aiuto esterno,data l'età del cane. Le cose principale che ha sottolineatosono il polso fermo,intransigenza assoluta a comportamenti esagerati ed aggressivi - morsi per rubare cibo- e se al limite serve anche qualche "ciabattata" non fà poi così male dato che nel branco un elemento che non rispetta le gerarchie non è certo allontanato con modi gentili anzi tutt'altro.Questo signore è stato veramente esplicativo e onesto nel descrivere la situazione ed i rimedi da adottare, sicuramente in contro tendenza con una buona parte di quanto ho letto sino ad ora Vorrei rispondere ad alcune domande che qui mi sono state poste , purtroppo tra cane, figlio, morsi e lavoro il tempo non basta mai.
Golia ha compiuto 5 mesi il 28/02/2012, ultima pesata il 14/2 Kg 22.5 mangia poco più di 400gr/gg suddivisi in 3 volte di crocchette purina puppy riso salmone e unatavoletta/gg di integratore VMP ( più quello che rubacchia, pezzetti di pane , di mela etc.).Il cane mangia sempre per ultimo, prima mangiamo noi e lui se ronza con insistenza fila in giardino , tutti i giorni cammina per circa 4-5Km, 2 alla mattina e 2/3 alla sera, durante il giorno gioca in giardino con mia moglie, scava buche, morde la scopa, giochi da cane normale direi.Fine settimana gita in montagna o sul lago ed anche qui lunghe passeggiate Il linguaggio adottato in famiglia per rivolgersi al cane è assolutamente uguale per tutti. Mio figlio non vuole assolutamente che gli si porti via il suo cane che amche se lo ha morso è sempre il suo cane e lo adora, è chiaro che dopo gli eventi gia descritti un pò di paura gli resta, però è uno che non molla.Penso di aver descritto a grandi linee la situazione,non capisco percheè dovrei togliergli il cibo di bocca,se devo togliergli un suo gioco, però, me lo faccio dare toccandolo con la mano e lui subito molla la presa Sono sicuro di essere io il capobranco, con me non ha comportamenti aggressivi , sottomissione completa, a parte qualche millisecondo di ringhio sporadico se per sbaglio lo disturbo mentre mangia ma niente di più. Parlando invece del lato puramente economico, non mi pare ci sia una legge per cui chi compra un cane - che già ha un suo costo non del tutto indifferente -deve comprare anche l'educatore - non sono certo a buon mercato- e strano ma vero è d'accordo anche l'educatore stesso

Grazie a tutti, se non ho risposto a tutti i quesiti cercherò di farlo appena mi sarà possibile