Sviluppo morfo-caratteriale: Freud precursore della neotenia di Lorenz e Coppinger?

sasifg ha scritto:

ivan ha scritto:

Veronica ha scritto:Sicuramente allora non sono malamute ma incroci...
Comunque li degli occhi blu sicuramente non se ne accorgono, ma il malamute ha gli occhi scuri proprio perchè è un cane che lavora sulla neve! Vuoi mettere quanto percepiscono meno il riverbero del sole sulla neve?
Come disse saggiamente qualcuno molto tempo fa: hai mai visto un eschimese con gli occhi blu?

Allora i siberian con occhi chiari hanno problemi con il riverbero del sole sulla neve ?

non lo so ivan....diccelo te....come vedi io sono neofita....non ne so molto anzi....chiarisci un pò se puoi....grazie

Come disse saggiamente qualcuno molto tempo fa: hai mai visto un eschimese con gli occhi blu?

ivan ha scritto:

sasifg ha scritto:

ivan ha scritto:

Veronica ha scritto:Sicuramente allora non sono malamute ma incroci...
Comunque li degli occhi blu sicuramente non se ne accorgono, ma il malamute ha gli occhi scuri proprio perchè è un cane che lavora sulla neve! Vuoi mettere quanto percepiscono meno il riverbero del sole sulla neve?
Come disse saggiamente qualcuno molto tempo fa: hai mai visto un eschimese con gli occhi blu?

Allora i siberian con occhi chiari hanno problemi con il riverbero del sole sulla neve ?

non lo so ivan....diccelo te....come vedi io sono neofita....non ne so molto anzi....chiarisci un pò se puoi....grazie

Come disse saggiamente qualcuno molto tempo fa: hai mai visto un eschimese con gli occhi blu?

vabè... poichè sembra, e ne sono sicurissimo, che tu sappia qualcosa in più di me in materia di mal mal, ti sarei grato, se tu potessi spiegarmi qualcosa senza perderti in questi rebus....rigrazie

Io so che gli Husky con gli occhi azzurri quando lavorano sulla neve tengono gli occhi più socchiusi degli husky con gli occhi marroni e dei Mal...

Veronica ha scritto:Io so che gli Husky con gli occhi azzurri quando lavorano sulla neve tengono gli occhi più socchiusi degli husky con gli occhi marroni e dei Mal...

gli eschimesi infatti non hanno gli occhi spalancati come i nostri, a causa del bianco del ghiaccio....nozione di terza elementare

sasifg ha scritto:

ivan ha scritto:

sasifg ha scritto:

ivan ha scritto:

Veronica ha scritto:Sicuramente allora non sono malamute ma incroci...
Comunque li degli occhi blu sicuramente non se ne accorgono, ma il malamute ha gli occhi scuri proprio perchè è un cane che lavora sulla neve! Vuoi mettere quanto percepiscono meno il riverbero del sole sulla neve?
Come disse saggiamente qualcuno molto tempo fa: hai mai visto un eschimese con gli occhi blu?

Allora i siberian con occhi chiari hanno problemi con il riverbero del sole sulla neve ?

non lo so ivan....diccelo te....come vedi io sono neofita....non ne so molto anzi....chiarisci un pò se puoi....grazie

Come disse saggiamente qualcuno molto tempo fa: hai mai visto un eschimese con gli occhi blu?

vabè... poichè sembra, e ne sono sicurissimo, che tu sappia qualcosa in più di me in materia di mal mal, ti sarei grato, se tu potessi spiegarmi qualcosa senza perderti in questi rebus....rigrazie

In ogni caso l'occhio chiaro non è legato assolutamente ad una maggiore sensibilità nei confronti della luce (come comunemente si crede). Anzi, nel Siberian, negli occhi azzurri, manca generalmente una struttura sulla retina (il tapetum lucidum) che funziona come amplificatore di luce (e migliora la visione notturna). C'è addirittura qualcuno, ma non è più di una boutade poiché non è documentata, che ha ipotizzato che il Siberian con gli occhi chiari, causa la mancanza del tapetum, tragga vantaggio nella visione negli abbaglianti paesaggi artici.
Una curiosità: il tapetum lucidum è quello che dà il riflesso verde nel fondo degli occhi (se ad esempio puntiamo una lampadina al buio verso il cane). Per assenza di tale struttura gli occhi chiari danno un riflesso rosso dovuto alla retina che è riccamente vascolarizzata.

ora si che ti ringrazio !!!!!

Il proprietario indica come malamute tutta la sua muta di cani ( anche se mi sembra che possieda anche qualche siberian ) .
Sono appena rientrati da una spedizione di 3 mesi 1/2 in completa autonomia con temperature che si aggiravano a - 45° .
la mail che ho inviato al proprietario chiedeva info sulle varie linee dei sui cani e sul tipo di lavoro svolto .

sasifg ha scritto:

Veronica ha scritto:Io so che gli Husky con gli occhi azzurri quando lavorano sulla neve tengono gli occhi più socchiusi degli husky con gli occhi marroni e dei Mal...

gli eschimesi infatti non hanno gli occhi spalancati come i nostri, a causa del bianco del ghiaccio....nozione di terza elementare

Si, gli eschimesi hanno occhi a mandorla scuri e quasi socchiusi!

Per Ivan: Non m'intendo di siberiani, ma da che mondo è mondo so che gli occhi chiari soffrono più il riverbero anche negli uomini...

ivan ha scritto:Il proprietario indica come malamute tutta la sua muta di cani ( anche se mi sembra che possieda anche qualche siberian ) .
Sono appena rientrati da una spedizione di 3 mesi 1/2 in completa autonomia con temperature che si aggiravano a - 45° .
la mail che ho inviato al proprietario chiedeva info sulle varie linee dei sui cani e sul tipo di lavoro svolto .

eh già....ho cercato di tradurre un pò dal sito che hai gentilmente postato.....

Veronica ha scritto:

sasifg ha scritto:

Veronica ha scritto:Io so che gli Husky con gli occhi azzurri quando lavorano sulla neve tengono gli occhi più socchiusi degli husky con gli occhi marroni e dei Mal...

gli eschimesi infatti non hanno gli occhi spalancati come i nostri, a causa del bianco del ghiaccio....nozione di terza elementare

Si, gli eschimesi hanno occhi a mandorla scuri e quasi socchiusi!

Per Ivan: Non m'intendo di siberiani, ma da che mondo è mondo so che gli occhi chiari soffrono più il riverbero anche negli uomini...

Lo so , ho gli occhi chiari e quando d'Inverno vado a sciare sui ghiacciai o metto gli occhiali o non vedo nulla

In oftalmologia è nota questa la caratteristica dell'husky descritta da Ivan. Si è discusso molto qui e su mal-amici quando c'era (se è possibile andare aripescare le discussioni di quel forum sarebbe molto istruttivo) e in effetti pare che l'occhio chiaro dell'husky funzione grazie a questa sua capacità di non amplificare. dunque la risposta alla domanda se l'occhio scuro è meglio di quello chiaro in realtà non ha una risposta perchè dipende dalle altre strutture dell'occhio. D'altronde non si spiegherebbe sennò il colore argenteo di alcune volpi artiche e giallo del lupo di tundra.
Invece per quanto riguarda la foto ipotizzo che l'età giovane dei cucciolini e il riflesso della neve possono dare quel colore chiaro. In realtà il colore dell'iride si definisce più avanti quindi quei cani potrebbero da adulti avere occhi non azzurri.

Visto che si è parlato anche di togo e balto vi segnalo un progetto russo per il recupero di una razza che dovrebbe essere la più vicina ai cani importati negli stati uniti da Seppala. In pratica un Siberian Husky originario.
http://www.seppalakennels.com/

ti ringrazio frank!!!!!!!!

Credo che l'articolo di Savonese, così come quello indicato da Ivan sulla critica ai metodi di selezione umana e dei clubs canadesi, siano molto interessanti ma ad una rilettura di entrambi mi sorge un altro dubbio. È ovvio che tanto per le popolazione alaskane quanto per quelle siberiane non sono presenti scritti o registri di rilevante importanza riguardo le rispettive razze AM e SH. Lasciando da parte le teorie leggendarie raccontate fino a renderle quasi storia, c'è una chiara idea dell'origine e dell'evoluzione della razza AM che si basi su dati storici o scientifici in base ai quali si possa accertare il più verosimilmente possibile la natura di questi lupoidi?

Articolo molto interessante che rispecchia quasi totalmente la mia linea di pensiero. Sul sito del Seram ci dovrebbe essere anche uno stralcio di articolo relativo ad un seminario sulle malattie genetiche tenuto dal professor Ranieri docente a Camerino. Recuperatelo perchè vi si trovano interessanti osservazioni (da profano delle razze nordiche a volte ma proprio per questo interessanti) e nozioni sulle malattie genetiche che sarebbe interessante discutere.

Sull'origine delle razze non ci sono documenti remoti ma solo ipotesi basate su studi antropologici e genetici. Consiglio il libro Lupi Travestiti di Barbara Gallicchio (l'ho già consigliato in altre discussioni ma lo indico anche qui) perchè oltre a tentare di spiegare le origini dei cani domestici e delle varie razze contiene una bibliografia molto corposa da cui ognuno può attingere per farsi una idea dell'argomento in autonomia e aggiornarsi.

Volevo solo fare notare (e anche questo l'ho scritto da qualche parte) che in un romanzo di jack London "Smoke Bellow" scritto alla fine dell' 800 si parla di cani da slitta alaskani autoctoni molto grandi, forti e poderosi allevati da una popolazione di indiani i "malhemiut"....

sasifg ha scritto:

ivan ha scritto:Il proprietario indica come malamute tutta la sua muta di cani ( anche se mi sembra che possieda anche qualche siberian ) .
Sono appena rientrati da una spedizione di 3 mesi 1/2 in completa autonomia con temperature che si aggiravano a - 45° .
la mail che ho inviato al proprietario chiedeva info sulle varie linee dei sui cani e sul tipo di lavoro svolto .

eh già....ho cercato di tradurre un pò dal sito che hai gentilmente postato.....

la mail di risposta di Joe Henderson

Hello Ivan,

Thanks for the message and for the compliments on Joe's expeditions with our malamutes. It's always nice to hear from other proud malamute owners.

Our kennel is mostly Henderson, Taaralaste, and Wakon lines. We don't have any siberian husky bloodlines in our kennel although we do have a few malamute/husky mixes that are out of Nome from the early 1900's. We don't have a problem with hierarchy among the dogs. They all work together very well and focus their energy on pulling.

Best Regards,

ivan ha scritto:

sasifg ha scritto:

ivan ha scritto:Il proprietario indica come malamute tutta la sua muta di cani ( anche se mi sembra che possieda anche qualche siberian ) .
Sono appena rientrati da una spedizione di 3 mesi 1/2 in completa autonomia con temperature che si aggiravano a - 45° .
la mail che ho inviato al proprietario chiedeva info sulle varie linee dei sui cani e sul tipo di lavoro svolto .

eh già....ho cercato di tradurre un pò dal sito che hai gentilmente postato.....

la mail di risposta di Joe Henderson

Hello Ivan,

Thanks for the message and for the compliments on Joe's expeditions with our malamutes. It's always nice to hear from other proud malamute owners.

Our kennel is mostly Henderson, Taaralaste, and Wakon lines. We don't have any siberian husky bloodlines in our kennel although we do have a few malamute/husky mixes that are out of Nome from the early 1900's. We don't have a problem with hierarchy among the dogs. They all work together very well and focus their energy on pulling.

Best Regards,

grande ivan....grazieeeee!!!!! molto interessante, detto poi da un personaggio che vive i malamute nella loro essenza!!!!! grazie ivan!

Ma ti ha raccontato qualcosa di più sul motivo della loro scelta?