Da Koetzebue e M'Loot a Storm Cloud e Cold Valley

Leggendo un po' sul forum riguardo alle linee di sangue e di allevamento credo di averne capito un minimo...la cosa che non mi é chiara é questo passaggio: i ceppi originari sono Koetzebue e M'Loot, che venivano allevati in "purezza", poi é arrivato Zoeller che é stato il primo a mischiare le 2 linee di sangue. Invece ora sento parlare di Sk e CV ma mi manca il passaggio che ha fatto arrivare a queste 2 famose linee di allevamento.

Un'altra cosa, volevo capirne un po' di piú su quali linee di sangue sono compatibili nel caso si decida di far accoppiare i prioprio cane (non che io voglia far accoppiare il mio), ma penso possa essere utile saperlo nel caso qualcuno decida di acquistare il proprio mal da un privato.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro, se ho detto bestemmie insultatemi pure, grazie

beh se n'è parlato molto in passato.

Qui https://malforum.forumattivo.it/t282p30-a-proposito-di-storm-kloud-e-cold-valley?highlight=a+proposito+di


e qui: https://malforum.forumattivo.it/t276-ciao-a-tutti?highlight=loki

Grazie Mari, mi ero perso questi thread perchè molto vecchi e soprattutto perchè il secondo aveva un titolo che non c'entrava niente con l'argomento.

Rimane il mio dubbio sulla seconda domanda, cioè quali linee non andrebbero incrociate e per quali motivi (se si possono dire in un forum pubblico).

Ciao Fittini, in realtà non credo esistano preconcetti nell'accoppiamento di cani provenienti da linee di sangue differenti! In realtà si tratta sempre e solo di documentarsi sui potenziali rischi di recidive di malattie ereditarie.
L'outcross è infatti una modalità di accoppiamento seguita da moltissimi allevatori e con successo. Diciamo che il problema si pone in termini di omogeneità nei cuccioli... E' ovvio che se accoppio cani della stessa linea di sangue otterrò verosimilmente cuccioli che presentano i tratti distintivi di quella linea, se invece prendo due cani derivanti da linee profondamente diverse otterrò una cucciolata meno omogenea, alcuni cuccioli prenderanno i tratti morfologici del padre, altri quelli della madre e altri ancora saranno un mix dei due.
A mio personalissimo avviso però il problema si pone solo in termini di malattie ereditarie e allora sta a noi, se e quando decidiamo di far accoppiare un nostro cane cercare per lui/lei un soggetto sano e fare un minimo di ricerca su che cani gli stanno dietro e sulla loro salute.

Ho capito grazie mille, ti spiego il perché di queste domande: essendomi da poco messo a lavorare da casa, ho avuto finalmente tempo di rileggermi un po' di vecchi post e di documentarmi un po' di piú sulla razza. Ho visto che spesso ricorrono frasi del tipo: "io quell'accoppiamento non l'avrei fatto" oppure "prima di accoppiare 2 cani bisogna documentarsi sulle linee di sangue".
Ho anche riletto il libro della Scotti e finalmente ho dato un senso ad una serie di nomi e affissi che, la prima volta che l'ho letto, non significavano niente per me.
Perció volevo capire in generale come comportarsi nella scelta di un cucciolo visto che, il mio primo cane l'ho scelto perché l'allevatore mi ha fatto una buona impressione e non sulla base di un tipo di malamute che mi piaceva (mi piaceva il malamute e lo sognavo da quando ero piccolo).
Sono contentissimo della scelta che ho fatto (carattere fantastico) so benissimo peró che a livello fisico c'é in giro di meglio (ma anche di peggio).
Siccome sono praticamente certo che prima o poi prenderó anche la femmina (per ora questo momento é ancora lontano), vorrei essere consapevole al momento della scelta di quali sono le possibilitá.

Forse leggendo vecchi post o in giro avrai capito che Kotzebue è il nome che è stato dato alla prima linea di sangue con cui il Malamute è stato riconosciuto come razza dall'AKC, grazie a Eva Short Seeley. M'loot è il nome della linea di sangue (diciamo altri cani) introdotta dopo la seconda guerra mondiale, si parla di P. Volker come padre putativo di questa linea. La storia degli M'loot in purezza è durata poco (anche se sicuramente poi qualche allevatore è andato avanti con i soli M'loot), forse la ragione principale come dici tu è "l'arrivo" di Zoller forse le ragioni sono altre.
Poi c'è la storia della terza linea di sangue Hinman-Irwin, forse una terza linea, forse nell'eterogeneità dei cani arrivati negli USA (film, militari, rientri da spedizioni artiche, rientri dopo la corsa all'oro) solo cani diversi o selezionati guardando ad altro!
Diciamo che questi sono i ceppi su cui si basa la storia moderna dell'Alaskan Malamute, ceppi, in teoria, su cui "l'uomo cinofilo" non ci ha messo le sue manine.
Husky-pak, Storm Kloud, Cold Valley per citare quelli che citi tu sono allevamenti, alcuni dei quali sono stati in grado di selezionare un tipo e una propria linea di sangue utilizzando i ceppi originari. Per citare forse quello da tutti conosciuto Storm Kloud. Se vai indietro nei loro pedigree (prendi Storm Kloud's Keep the Win che è un "figlio" in imbreeding di Glacier's Storm Kloud 4,5,4,4,4 - 3,4,3,5 http://www.pedigreedatabase.com/alaskan_malamute/dog.html?id=825688 e che è il pedigree che Nancy Russell cita nei suoi seminari), vedi che ci sono si molti M'loot, ma pur essendo forse eroneamente considerato l'allevamento espressione della linea M'loot , trovi anche una presenza sostanziale di Kotzebue (Midnight Shadow of Kuvak http://www.pedigreedatabase.com/alaskan_malamute/dog.html?id=820462 per citare un esempio) ed una presenza minima perchè da un solo cane, ma importante perchè di Husky pak e quindi anche la terza linea (attraverso Tote-Um Snow Star e Sabre's Misti Dawn of Snopaw).

Per la compatibilità, diciamo che non ti esploderà in mano nessuna combinazione. Allevare significa interpretare e dai medesimi cani puoi ottenere nel giro di poche generazione tipi molto diversi.

Grazie Alessandro, la tua risposta é molto dettagliata ed esaustiva, l'unica cosa che non capisco (da ignorante in fatto di pedigree) sono quei numeri che hai citato 4,5,4,4,4 - 3,4,3,5. A cosa si riferiscono?

il pedigree che devi vedere è questo: http://www.pedigreedatabase.com/alaskan_malamute/dog.html?id=825825&p=5-generation-pedigree

5 generazione
Pedigreedatabase ti da il Linebreeding in 5 generazioni.
Nello sepcifico 4,5,4,4,4 significa che da parte di padre Glacier Storm kloud compare in 4° generazione, 5° generazione, 4° generazione, 4° generazione e 4° generazione , cioè 5 volte.
Da parte di madre 3,4,3,5 cioè Glacier Storm kloud compare in 3° generazione, 4° generazione, 3° generazione, 5° generazione

Per capire i numeri sul pedigree devi prendere il pedigree di un qualsiasi soggetto , sul database , le cifre indicate poste accanto al cane presente in consanguineita indicano la generazione in cui si vanno a trovare .
Genitori 1 , nonni 2, bisnonni 3 , trisnonni 4 etc quelli con il trattino davanti rappresentano quelle in linea materna , le altre da parte di padre .
Piu difficile da dire che da capire XD

Adesso mi é tutto piú chiaro, grazie a tutti e due.
Certo che c'é veramente da perdersi...