E l'uomo incontrò il cane

Vi segnalo un articolo del national geografic molto interessante (forse non è la sezione migliore questa).
http://www.nationalgeographic.it/dal-giornale/2012/01/30/news/e_l_uomo_cre_il_cane-817354/

Ci sono molti spunti interessanti di cui discuteremo più avanti e un grafico (non nella versione on-line ma solo in quella stampata in edicola) in cui sono indicate in più di 80 razze la percentuale di geni lupini...

Interessante

ah ah io ho un edicola

I° punto interessante: a differenza di quello che accade in quasi tutte le altre specie di mammiferi nel cane ogni carattere è controllato da pochi geni. Vuol dire, e spiega, come sia possibile che un lupo ed un carlino condividano il 98% del patrimonio genetico. Questo implica anche che due razze molto differenti possano avere molti geni in comune e quindi anche molti antenati.
II° spunto interessante: alcuni cani considerati lupoidi di fatto (geneticamente) non lo sono o non lo sono più. L'esempio più eclatante è quello relativo al pastore tedesco che presenta un patrimonio genetico di tipo molossoide. Questo esempio in particolare è probabilmente dovuto alla selezione operata negli ultimi decenni in cui si sono cercate attitudini e addestrabilità che sembrano più tipiche dei molossoidi che non dei lupoidi.
III° Le razze più lupoidi, da un punto di vista genetico sono tutte, o quasi asiatiche e nordiche. Lo shiba inu tra le 86 razze studiate è quello il cui patrimonio genetico è più simile al lupo, seguito dall'akita e dall'alaskan malamute. Si il malamute è tra le razze a più alto contenuto lupino, seguito da basenji, shar pei, alcuni levrieri e siberian husky. Queste in assoluto le razze più lupoidi

E tutte quelle razze che il lupo ce l'hanno nel nome? Tipo Cane lupo cecoslovacco, cane lupo italiano? Tutte trovate commerciali?

altra osservazione interessante: possiamo affermare che il cane è l'essere vivente più "geneticamente modificato" che esista al mondo?

più che geneticamente modificato secondo me è geneticamente evoluto..

DuncanMacLeod ha scritto:più che geneticamente modificato secondo me è geneticamente evoluto..

beh evoluto..ma secondo me in alcuni casi è una cosa negativa..prendi ad esempio alcuni mastini napoletani che non riescono quasi a camminare, alcuni bulldog che respirano malissimo e così via...se questa è evoluzione..a me personalmente sembra più vanità umana spinta ai massimi livelli!musi troppo schiacciati, pelle troppo abbondamnte ecc ecc sono caratteristiche che vengono perse in poche generazioni se non si fanno accoppiamenti mirati e se non sono peculiarità esistenti in natura un motivo ci sarà!io spero in un inversione di tendenza per alcune razze, che sono solo un pallido ricordo di quello che erano in passato, vedi appunto bulldog, mastini, bassethound, shar pei...

pe quanto riguarda razze come il clc, butto là un ipotesi..potrebbe essre un emerita cavolata, premetto!è un accoppiamento tra lupa e pastore tedesco, i cuccioli sono stati riaccoppiati con pastori tedeschi per varie generazioni, quindi il clc ha in maggioranza sangue di PT. Visto che come ha scritto qualcuno sopra il DNA del pastore tedesco è più molossoide che lupoide, probabilmente il clc è vicino al lupo più nell'aspetto che in altro. Inoltre ho letto da qualche parte che i problemi caratteriali di alcuni soggetti potrebbero derivare proprio dal fatto che lupo e PT sono troppo distanti nella scala neotenica..

mari ha scritto:E tutte quelle razze che il lupo ce l'hanno nel nome? Tipo Cane lupo cecoslovacco, cane lupo italiano? Tutte trovate commerciali?

altra osservazione interessante: possiamo affermare che il cane è l'essere vivente più "geneticamente modificato" che esista al mondo?

No, di CLC e Saarlos non si parla, mi piacerebbe trovare l'articolo originale per vedere se non ne parla il national oppure non sono state prese in considerazione come razze

cmq l'espressione "geneticamente modificato" è più riferito a laboratorio che ad accoppiamenti mirati per reprimere o accentuare un gene..

valentina ha scritto:

DuncanMacLeod ha scritto:più che geneticamente modificato secondo me è geneticamente evoluto..

beh evoluto..ma secondo me in alcuni casi è una cosa negativa..prendi ad esempio alcuni mastini napoletani che non riescono quasi a camminare, alcuni bulldog che respirano malissimo e così via...se questa è evoluzione..a me personalmente sembra più vanità umana spinta ai massimi livelli!musi troppo schiacciati, pelle troppo abbondamnte ecc ecc sono caratteristiche che vengono perse in poche generazioni se non si fanno accoppiamenti mirati e se non sono peculiarità esistenti in natura un motivo ci sarà!io spero in un inversione di tendenza per alcune razze, che sono solo un pallido ricordo di quello che erano in passato, vedi appunto bulldog, mastini, bassethound, shar pei...

pe quanto riguarda razze come il clc, butto là un ipotesi..potrebbe essre un emerita cavolata, premetto!è un accoppiamento tra lupa e pastore tedesco, i cuccioli sono stati riaccoppiati con pastori tedeschi per varie generazioni, quindi il clc ha in maggioranza sangue di PT. Visto che come ha scritto qualcuno sopra il DNA del pastore tedesco è più molossoide che lupoide, probabilmente il clc è vicino al lupo più nell'aspetto che in altro. Inoltre ho letto da qualche parte che i problemi caratteriali di alcuni soggetti potrebbero derivare proprio dal fatto che lupo e PT sono troppo distanti nella scala neotenica..

Preciso un paio di cose che possono aiutare a inquadrare meglio i risultati.
1) Tutti i cani condividono con il lupo il 98-99 % del patrimonio genetico, questo vuol dire che quando parliamo di differenze tra razze ci riferiamo esclusivamente al 1-2% del patrimonio genetico ovvero ciò che differenzia una razza da un altra. Quindi quando si dice che il PT ha poco di lupino si intende che con il lupo condivide la stragrande maggioranza dei geni come ogni altra razza di cane (il 98-99% appunto) ma non oltre. Come può essere questo se il suo aspetto è evidentemente lupino, vi domanderete? Beh pensate che tutti i tipi di lupo del pianeta, quelli che un tempo erano considerate sottospecie, nonostante siano tutte chiaramente e incontrovertibilmente lupi e lupoidi condividono anche loro il 98% del patrimonio genetico. Semplificando potremmo dunque dire che la distanza genetica (o differenza genetica) tra due tipi di lupo selvatico (tipo Canis lupus lupus e canis lupus simensis o papilles o arabs etc) non è maggiore ne' inferiore a quella che passa tra un carlino e un lupo di tundra.
2) Quando si parla di caratteristiche lupine e genetica non si intende, non esclusivamente, sangue di lupo. Cioè nel caso del CLC ad esempio non è tanto una questione del fatto che non si sia usato sangue di lupo ad ogni accoppiamento quanto al fatto che comunque la selezione ha agito nell'eliminare le caratteristiche genetiche (comportamentali) tipiche del lupo.

DuncanMacLeod ha scritto:cmq l'espressione "geneticamente modificato" è più riferito a laboratorio che ad accoppiamenti mirati per reprimere o accentuare un gene..

E' stato comunque un esperimento scientifico. Non sono andati in laboratorio semplicemente perchè all'epoca vittoriana i microscopi non esistevano. Ma hanno iniziato a farlo adesso...

Frank ha scritto:
2) Quando si parla di caratteristiche lupine e genetica non si intende, non esclusivamente, sangue di lupo. Cioè nel caso del CLC ad esempio non è tanto una questione del fatto che non si sia usato sangue di lupo ad ogni accoppiamento quanto al fatto che comunque la selezione ha agito nell'eliminare le caratteristiche genetiche (comportamentali) tipiche del lupo.

Io addirittura avevo letto che la selezione dei clc era mirata anche all'eliminazione dell'iride giallo, tipicamente da lupo, e "inquietante" per un cane da compagnia. Roba da matti...

Studio sul DNA mostrante la relazione tra i cani di razza e il lupo grigio . Direi che il Malamute è uno dei più antichi del mondo arrivato ai giorni nostri pressochè integro !!

http://www.dogwalkersmelbourne.com.au/articles-dog-walking-pet-sitting/86-ancient-dog-breeds.html Interessante articolo !!

Si è lo stesso grafico che era presente nell'articolo originale del NG.