Ciao a tutti!

Ciao a tutti!

Sono nco e sarei interessato ad acquistare il mio primo cane e sono certo che dovrà essere un Malamute. Solo che sono molto confuso perchè su intenet vedo una moltidune di tipologie o meglio magari sono io a non comprendere bene.

Leggo su libri e poi mi imbatti in forum dove ci sono nomi come Kotzebue, M'loot, Storm Cloud/Kloud e Cold valley e veglio capire come questo influisce sulla scelta del mio futuro cucciolo!

Ora vediamo se riesco a riassumere quello che ho capito e vi prego di correggermi se sbaglio:
dunque i primi malamute si diffondono nell'aria del Kotzebue e da lì il loro primo nome che viene portato avanti dalla linea della Sheeley nell'allevamento da lei "rilevato" da Woelker, Chinook. Questa razza è più piccola, orecchie più piccole e indole più addestrabile;

C'è tuttavia un'altra varietà la M'loot che presenta caratteri opposti alla Koetzebue; poi la Hirman-Irvin che tentano i primi incroci tra le due linee che non prende piede fino alla venuta di Zoller con l'Husky Pak.

Ho letto in seguito che oggi non ci sono allevamenti soli kotzebue e m'loot o husky-pak diciamo che ognuno porta avanti la sue linea.

Ma tuttavia sento parlare anche di Storm Cloud/Kloud e Cold Valley..correggetemi se sbaglio..ma non comprendo da dove saltino fuori, scusate la battuta
Magari sono solo la versione inglese di rispettivamente: Kotzebue = Cold Valley.. Storm Cloud/Kloud = Ml'oot. Mi sbaglio?

Su alcuni siti in base alle foto dei libri riesco a conneterre allevamenti e linee di sangue, alcuni mi dicono Snowflake = kotzebue, Urbani = M'loot..Del Biagio = ?..Husky Pak o Del Biagio Pak non riesco a collegarlo mi aiutate?

Bene grazie mille a tutti e scusate se ho scritto qualche fesseria oppure ..se son tutte fesserie vi siete fatti 2 risate!

Aiutatemi voi che siete esperti!!!
Grazie mille

Franco

mi pare che sulle linee legate agli allevatori attuali hai le idee chiare. Per quanto concerne indirizzarti, personalmente non mi voglio intromettere, non mi pare assolutamente corretto, comunque in caso di bisogno ci sono ....

Benvenuto nel forum...

Innanzi tutto benvenuto!
Qualcuno più competente di me potrà darti risposte più precise ma posso dirti, senza sparare fesserie, che ormai le linee di sangue di cui parli (kotzebue, M'loot & co.) è pressocchè impossibile trovarle negli attuali allevamenti...
E' vero che ci sono allevamenti che cercano di seguire alcune linee (ad esempio paha sapa segue la koztebue, quindi soggetti più piccoli come hai letto tu, oppure la urbani segue gli storm kloud) ma devi considerare che dei cani di Zoller o comunque delle tipologie iniziali, è rimasto ben poco per via dei vari incroci che sono stati fatti...
Ci sono alcuni allevatori che al momento hanno creato la propria linee (vedi Del Biagio), altri che seguono il modello Cold Valley (quindi incroci outcross, ovvero soggetti che non hanno nessuna o quasi nulla consanguinetà) altri che seguono il modello Storm Kloud (quindi riproduzione in linebreendig con una consanguineità più elevata).
Queste modalità permettono, secondo le varie discussioni a cui ho potuto assistere e alle cose che ho letto, di fissare una determinata caratteristica (negli Storm Kloud l'aspetto morfologico simile è ricorrente) oppure di cercare di prendere il meglio da vari soggetti (con una maggiore eterogeneità come succede nei Cold Valley)...
Circa la ricerca del cucciolo penso che devi innanzitutto decidere che soggetto vuoi: compagnia o expo?
Da questo presupposto puoi scegliere in base ad un fattore propriamente estetico oppure puoi rivolgerti ad un allevatore chiedendo carattaristiche comportamentali...sarà alla sua esperienza consigliarti da quale cucciolata scegliere il tuo piccolo...

Comunque nella sezione "Storia" di questo forum dovrebbe esserci una discussione proprio a proposito di Storm Kloud e Cold Valley, magari puoi toglierti qualche dubbio lì...
In questo topic https://malforum.forumattivo.it/presentiamoci-f1/ciao-a-tutti-t276.htm c'è anche una discussione sulle linee di sangue...

Innanzitutto benvenuto e complimenti per essere così ben documentato sulle linee di sangue e sul malamute in generale. Credimi, sono veramente pochi quelli che lo fanno. Se ho letto bene sei di Aosta, quindi vicinissimo a splendide montagne che saranno un paradiso per il tuo mal.
il consiglio che posso darti è di orientarti anche sul tuo gusto personale riguardo le linee di sangue (semplicemente chi ti piace di più ) e poi scegliere un allevatore che la rappresenta, ed in questo internet ci è di aiuto nel senso che puoi visitare virtualmente tutti gli allevamenti italiani e farti un idea, e poi iniziare a contattarli. Tutto quà...
Mi permetto solo un appunto per Mari che ha scritto di scegliere se vuoi un cane da show o da "casa".....Sarebbe come scegliere se vuoi un malamute da lavoro o da show. NON ESISTE. Il malamute è e deve essere uno solo in tutto e per tutto. E tutti gli allevatori dovrebbero lavorare per questo obbiettivo. Poi è ovvio che non tutte le ciambelle riescono con il buco e nelle cucciolate magari c'è un piccolotto tenero che ti ruba il cuore anche se non è stratosferico o ha qualche difettuccio, ma questo è un altro discorso...

Grazie, per avermi chiarito un po' le idee, ovviamente non avevo intenzione di farmi consigliare/indirizzare su di un allevamento piuttosto che su un altro, ma di capire un po' come lavorano gli allevatori di oggi.

Molti libri che ho trovato e letto si fermano agli anni 80 e 90 e su internet trovo tutto e il contrario di tutto (sarà che io non sono per niente pratico delle nuove tecnologie, anzi diciamo che sono imbranato come una foca...).

Comunque grazie.

PiccoloLupo ha scritto:Grazie, per avermi chiarito un po' le idee, ovviamente non avevo intenzione di farmi consigliare/indirizzare su di un allevamento piuttosto che su un altro, ma di capire un po' come lavorano gli allevatori di oggi.

Molti libri che ho trovato e letto si fermano agli anni 80 e 90 e su internet trovo tutto e il contrario di tutto (sarà che io non sono per niente pratico delle nuove tecnologie, anzi diciamo che sono imbranato come una foca...).

Comunque grazie.

Benvenuto, mi complimento anche io per esserti informato così tanto! veramente! vedrai, qualsiasi scelta farai, ti riempira la vita e il cuore di gioia! in bocca al lupo!

Ciao,benvenuto!
Insomma....quale tipologia italiana ti piace di più? guarda i cani,cerca di andare a visitare gli allevamenti e scegli quello che ti ispira di più!
Di dove sei?

Roberta ha scritto:Innanzitutto benvenuto e complimenti per essere così ben documentato sulle linee di sangue e sul malamute in generale. Credimi, sono veramente pochi quelli che lo fanno. Se ho letto bene sei di Aosta, quindi vicinissimo a splendide montagne che saranno un paradiso per il tuo mal.
il consiglio che posso darti è di orientarti anche sul tuo gusto personale riguardo le linee di sangue (semplicemente chi ti piace di più ) e poi scegliere un allevatore che la rappresenta, ed in questo internet ci è di aiuto nel senso che puoi visitare virtualmente tutti gli allevamenti italiani e farti un idea, e poi iniziare a contattarli. Tutto quà...
Mi permetto solo un appunto per Mari che ha scritto di scegliere se vuoi un cane da show o da "casa".....Sarebbe come scegliere se vuoi un malamute da lavoro o da show. NON ESISTE. Il malamute è e deve essere uno solo in tutto e per tutto. E tutti gli allevatori dovrebbero lavorare per questo obbiettivo. Poi è ovvio che non tutte le ciambelle riescono con il buco e nelle cucciolate magari c'è un piccolotto tenero che ti ruba il cuore anche se non è stratosferico o ha qualche difettuccio, ma questo è un altro discorso...

Cara Roberta, sappiamo che gli allevatori fanno una distinzione tra cani da compagnia e cani da show...il malamute dovrebbe essere uno ma per quanto riguarda la scelta, anche in termini economici, non è un mistero che un cane "potenzialmente" campione costa di più di uno in cui non ci si vede questa potenzialità...se tutti i cani fossero uguali nessun allevatore ti direbbe "il prezzo è da X euro a salire"...è quel "salire" che mi dà da pensare...

Benvenuto!hai scelto una razza che ogni giorno ti dara` un mare soddisfazioni!!

mari ha scritto:

Roberta ha scritto:Innanzitutto benvenuto e complimenti per essere così ben documentato sulle linee di sangue e sul malamute in generale. Credimi, sono veramente pochi quelli che lo fanno. Se ho letto bene sei di Aosta, quindi vicinissimo a splendide montagne che saranno un paradiso per il tuo mal.
il consiglio che posso darti è di orientarti anche sul tuo gusto personale riguardo le linee di sangue (semplicemente chi ti piace di più ) e poi scegliere un allevatore che la rappresenta, ed in questo internet ci è di aiuto nel senso che puoi visitare virtualmente tutti gli allevamenti italiani e farti un idea, e poi iniziare a contattarli. Tutto quà...
Mi permetto solo un appunto per Mari che ha scritto di scegliere se vuoi un cane da show o da "casa".....Sarebbe come scegliere se vuoi un malamute da lavoro o da show. NON ESISTE. Il malamute è e deve essere uno solo in tutto e per tutto. E tutti gli allevatori dovrebbero lavorare per questo obbiettivo. Poi è ovvio che non tutte le ciambelle riescono con il buco e nelle cucciolate magari c'è un piccolotto tenero che ti ruba il cuore anche se non è stratosferico o ha qualche difettuccio, ma questo è un altro discorso...

Cara Roberta, sappiamo che gli allevatori fanno una distinzione tra cani da compagnia e cani da show...il malamute dovrebbe essere uno ma per quanto riguarda la scelta, anche in termini economici, non è un mistero che un cane "potenzialmente" campione costa di più di uno in cui non ci si vede questa potenzialità...se tutti i cani fossero uguali nessun allevatore ti direbbe "il prezzo è da X euro a salire"...è quel "salire" che mi dà da pensare...

Che dire ??? Sarò stata fortunata....ma io non incontrato allevatori che fanno questi discorsi o differenziazioni di prezzo tra un cane ed un altro. Invece mi è capitato di vedere cucciolate con cani che hanno dei difetti, ma il discorso è diverso....A quel punto il prezzo non è più basso, si riconosce all'allevatore un rimborso spese (per vaccini mangime ecc...) ma parliamo di max 400euro.
Oppure, adesso che ci penso, mi stai parlando di un cane "figlio di campioni" che forse costa dippiù perchè l'allevatore (o privato) ha sostenuto dei costi altissimi per far fare i campionati al cane, e per esperienza ti dico che per 4-5 titoli siamo sui 5-6.000 euro.
Ma non è ASSOLUTAMENTE detto che sforni dei campioni. Per correttezza non posso e non mi va di fare nomi, ma ci sono stati fior fior di campioni che non hanno dato cuccioli che poi hanno fatto campionati. Grandi cani sono invece nati da emeriti sconosciuti ai ring, ma ovviamente con dei buoni pedigree e con dei precisi e corretti scriteri di allevamento.
Concludendo, io diffiderei da un allevatore che mi fa questi discorsi.

E' corretto quanto ha scritto Roberta, nemmeno io mi sbilancio, come ti ho già detto, nell'indirizzarti da un allevatore piuttosto che ad un altro. Alla base della serietà nella riproduzione ci sta innanzitutto la salute nelle cucciolate, poi i gusti estetici sono soggettivi, può piacerti di più la caratteristica del C.V. piuttosto che quella dello S.K. o viceversa. Sono abbastanza "sopra le parti" per quello che riguarda le linee in quanto le psseggo entrambe!... e di entrambe sono innamorata Per il fattore soldini da spendere per un cucciolo, mi dispiace vedere che, ogni volta, viene preso in considerazione il costo piuttosto che avere a casa un malamute sano e completo. Dò, appunto, ragione a Roby, non ci deve essere distinguo tra malamute da compagnia e malamute da show, facendo questa differenza entrambe le categorie verrebbero sminuite.... il malamute è il malamute a 360°... in grado di essere rispettato nello show e nel lavoro, seguendo sempre la famosa frase "bellezza e funzionalità all'unisono".

Beh personalmente ho acquistato un malamute da pochi mesi, nel fare il mio giro tra gli alelvatori diciamo che ho diffidato e scartato per un discorso logico gli allevatori che mi hanno paventato il prezzo di un cucciolo da un prezzo a salire...quasi a dire con 700 euro ti becchi di sicuro un cucciolo con difetti con 3000 euro avrai un cucciolo figlio di campioni...e no!!! no! no che discorsi sono e che allevatore sei? alla faccia della selezione che dovresti fare...dunque con 700-800 euro mi rifili una bidonata per cui ne sei già tu allevatore certo con 3000 euro mi dici che mi dai una cane selezionato...ma a questo punto voglio la garanzia che quel cucciolo quando sarà adulto sarà un campione...me lo garantisci? saresti in grado di garantirlo caro allevatore? e poi Roberta non condivido quando dici che se un allevatore a speso tanti soldi per un campione è giusto che si rifaccia di quei soldi...ma insomma ripeto che allevatore sarebbe...altro che selezione ed amore per la razza...questa è semplice speculazione...anche io nell'acquistare un cucciolo ho delle spese e non per questo dovrò far ricadere tali spese su qualcuno...non lo ritengo valido come discorso...sono convinto che un alevamento serio punti ad una qualità su tutta la sua produzione...cercherà di fare buoni cuccioli...il prezzo sarà uniforme per tutti...quello che sarà del cucciolo è tutto imprevedibile in termini di bellezza ed attitudini... Io diffiderei dunque da allevatori che applicano prezzi diversi sui cuccioli...lo ritengo poco serio ed affidabile...discorso diverso è per un cane adulto già formato e su cui i titoli sono tangibili...piuttosto ci sarebbe da chiedersi se acquistare da un privato piuttosto che da un allevatore...il privato solitamente in qualsiasi razza è più economico rispetto ad un allevattore ma lo ritengo meno affidabile in materia di selezione, e talvolta con cani meno controllati in tema di oculopatie e displasie...anche se bisogna altresì dire che taluni privati offrono le stesse garanzie di un allevamento con addirittura una cura maggiore verso i propri cani...diciamo che io mi sarei rivolto ad un privato soltanto se avessi avuto una conoscenza diretta delle persone che avrebbero curato la cucciolata...mi sono rivolto ad un allevamento per i motivi in premessa e per il fatto che di un allevamento si ha la possibilità di conoscere molte più cose da racconti di pregressi clienti, amici, libri, gare ed internet...

Antonio&Simone ha scritto:Beh personalmente ho acquistato un malamute da pochi mesi, nel fare il mio giro tra gli alelvatori diciamo che ho diffidato e scartato per un discorso logico gli allevatori che mi hanno paventato il prezzo di un cucciolo da un prezzo a salire...quasi a dire con 700 euro ti becchi di sicuro un cucciolo con difetti con 3000 euro avrai un cucciolo figlio di campioni...e no!!! no! no che discorsi sono e che allevatore sei? alla faccia della selezione che dovresti fare...dunque con 700-800 euro mi rifili una bidonata per cui ne sei già tu allevatore certo con 3000 euro mi dici che mi dai una cane selezionato...ma a questo punto voglio la garanzia che quel cucciolo quando sarà adulto sarà un campione...me lo garantisci? saresti in grado di garantirlo caro allevatore? e poi Roberta non condivido quando dici che se un allevatore a speso tanti soldi per un campione è giusto che si rifaccia di quei soldi...ma insomma ripeto che allevatore sarebbe...altro che selezione ed amore per la razza...questa è semplice speculazione...anche io nell'acquistare un cucciolo ho delle spese e non per questo dovrò far ricadere tali spese su qualcuno...non lo ritengo valido come discorso...sono convinto che un alevamento serio punti ad una qualità su tutta la sua produzione...cercherà di fare buoni cuccioli...il prezzo sarà uniforme per tutti...quello che sarà del cucciolo è tutto imprevedibile in termini di bellezza ed attitudini... Io diffiderei dunque da allevatori che applicano prezzi diversi sui cuccioli...lo ritengo poco serio ed affidabile...discorso diverso è per un cane adulto già formato e su cui i titoli sono tangibili...piuttosto ci sarebbe da chiedersi se acquistare da un privato piuttosto che da un allevatore...il privato solitamente in qualsiasi razza è più economico rispetto ad un allevattore ma lo ritengo meno affidabile in materia di selezione, e talvolta con cani meno controllati in tema di oculopatie e displasie...anche se bisogna altresì dire che taluni privati offrono le stesse garanzie di un allevamento con addirittura una cura maggiore verso i propri cani...diciamo che io mi sarei rivolto ad un privato soltanto se avessi avuto una conoscenza diretta delle persone che avrebbero curato la cucciolata...mi sono rivolto ad un allevamento per i motivi in premessa e per il fatto che di un allevamento si ha la possibilità di conoscere molte più cose da racconti di pregressi clienti, amici, libri, gare ed internet...

le monte si pagano, si pagano tante di quelle cose per le mostre che non puoi immaginare... per me è giusto il prezzo di disntinzione dei cuccioli... ti faccio un esempio... l'allevatore TIZIO seleziona come monta per la sua tata uno stallone all'estero dall'allevatore CAIO, l'allevatore TIZIO deve organizzare il tutto, portare la tata all'estero, pagare la monta e ritornare a casa (farsi il viaggio in aereo è un rischio e per il tato/a un grande stress), logicamente quell'allevatore per sostenere le spese, non puoi vendere il cucciolo della futura cucciolata allo stesso prezzo di un altro cucciolo del quale è stata si selezionata la monta ma magari dall'allevamento SEMPRONIO molto più vicino dell'allevamento CAIO. e questo senza già senza tener conto dei titoli dei genitori o dalla provenienza della Tata (se la tata l'hai comprata già adulta il prezzo sarà ancora maggiore)...
Discorso apparte è riconoscere gli allevatori poco onesti che mettono un prezzo alto alla cazzum e quelli che invece lo fanno per ripagare gli sforzi economici e non che hanno avuto durante la selezione.
Piacerebbe a tutti non fare le distinzioni e selezionare perfettamente tutto, ma come ogni cosa ci sono di mezzo le regole del mercato e i relativi costi, soldi che vanno investiti moolto prima che si possano cedere i cuccioli... e anche questo non è da sottovalutare!
Credo però stiamo andando OT!

Antonio&Simone ha scritto:Beh personalmente ho acquistato un malamute da pochi mesi, nel fare il mio giro tra gli alelvatori diciamo che ho diffidato e scartato per un discorso logico gli allevatori che mi hanno paventato il prezzo di un cucciolo da un prezzo a salire...quasi a dire con 700 euro ti becchi di sicuro un cucciolo con difetti con 3000 euro avrai un cucciolo figlio di campioni...e no!!! no! no che discorsi sono e che allevatore sei? alla faccia della selezione che dovresti fare...dunque con 700-800 euro mi rifili una bidonata per cui ne sei già tu allevatore certo con 3000 euro mi dici che mi dai una cane selezionato...ma a questo punto voglio la garanzia che quel cucciolo quando sarà adulto sarà un campione...me lo garantisci? saresti in grado di garantirlo caro allevatore? e poi Roberta non condivido quando dici che se un allevatore a speso tanti soldi per un campione è giusto che si rifaccia di quei soldi...ma insomma ripeto che allevatore sarebbe...altro che selezione ed amore per la razza...questa è semplice speculazione...anche io nell'acquistare un cucciolo ho delle spese e non per questo dovrò far ricadere tali spese su qualcuno...non lo ritengo valido come discorso...sono convinto che un alevamento serio punti ad una qualità su tutta la sua produzione...cercherà di fare buoni cuccioli...il prezzo sarà uniforme per tutti...quello che sarà del cucciolo è tutto imprevedibile in termini di bellezza ed attitudini... Io diffiderei dunque da allevatori che applicano prezzi diversi sui cuccioli...lo ritengo poco serio ed affidabile...discorso diverso è per un cane adulto già formato e su cui i titoli sono tangibili...piuttosto ci sarebbe da chiedersi se acquistare da un privato piuttosto che da un allevatore...il privato solitamente in qualsiasi razza è più economico rispetto ad un allevattore ma lo ritengo meno affidabile in materia di selezione, e talvolta con cani meno controllati in tema di oculopatie e displasie...anche se bisogna altresì dire che taluni privati offrono le stesse garanzie di un allevamento con addirittura una cura maggiore verso i propri cani...diciamo che io mi sarei rivolto ad un privato soltanto se avessi avuto una conoscenza diretta delle persone che avrebbero curato la cucciolata...mi sono rivolto ad un allevamento per i motivi in premessa e per il fatto che di un allevamento si ha la possibilità di conoscere molte più cose da racconti di pregressi clienti, amici, libri, gare ed internet...

No..no...hai capito male (o mi sono espressa male io) non ho assolutamente detto che l'allevatore deve rifarsi dei soldi spesi per fare show. Ho detto semplicemente che di soldi se ne spendono e tanti ma che un cane figlio di campioni non è detto che lo sia a sua volta.
E ridico che ci sono tanti campioni che non hanno dato nessun campione (o pochissimi). Assolutamente prezzo uniforme per tutti i cuccioli tranne per chi ha dei difetti.

Roberta mi trovi perfettamente d'accordo!!!!

Roberta ha scritto:

Antonio&Simone ha scritto:Beh personalmente ho acquistato un malamute da pochi mesi, nel fare il mio giro tra gli alelvatori diciamo che ho diffidato e scartato per un discorso logico gli allevatori che mi hanno paventato il prezzo di un cucciolo da un prezzo a salire...quasi a dire con 700 euro ti becchi di sicuro un cucciolo con difetti con 3000 euro avrai un cucciolo figlio di campioni...e no!!! no! no che discorsi sono e che allevatore sei? alla faccia della selezione che dovresti fare...dunque con 700-800 euro mi rifili una bidonata per cui ne sei già tu allevatore certo con 3000 euro mi dici che mi dai una cane selezionato...ma a questo punto voglio la garanzia che quel cucciolo quando sarà adulto sarà un campione...me lo garantisci? saresti in grado di garantirlo caro allevatore? e poi Roberta non condivido quando dici che se un allevatore a speso tanti soldi per un campione è giusto che si rifaccia di quei soldi...ma insomma ripeto che allevatore sarebbe...altro che selezione ed amore per la razza...questa è semplice speculazione...anche io nell'acquistare un cucciolo ho delle spese e non per questo dovrò far ricadere tali spese su qualcuno...non lo ritengo valido come discorso...sono convinto che un alevamento serio punti ad una qualità su tutta la sua produzione...cercherà di fare buoni cuccioli...il prezzo sarà uniforme per tutti...quello che sarà del cucciolo è tutto imprevedibile in termini di bellezza ed attitudini... Io diffiderei dunque da allevatori che applicano prezzi diversi sui cuccioli...lo ritengo poco serio ed affidabile...discorso diverso è per un cane adulto già formato e su cui i titoli sono tangibili...piuttosto ci sarebbe da chiedersi se acquistare da un privato piuttosto che da un allevatore...il privato solitamente in qualsiasi razza è più economico rispetto ad un allevattore ma lo ritengo meno affidabile in materia di selezione, e talvolta con cani meno controllati in tema di oculopatie e displasie...anche se bisogna altresì dire che taluni privati offrono le stesse garanzie di un allevamento con addirittura una cura maggiore verso i propri cani...diciamo che io mi sarei rivolto ad un privato soltanto se avessi avuto una conoscenza diretta delle persone che avrebbero curato la cucciolata...mi sono rivolto ad un allevamento per i motivi in premessa e per il fatto che di un allevamento si ha la possibilità di conoscere molte più cose da racconti di pregressi clienti, amici, libri, gare ed internet...

No..no...hai capito male (o mi sono espressa male io) non ho assolutamente detto che l'allevatore deve rifarsi dei soldi spesi per fare show. Ho detto semplicemente che di soldi se ne spendono e tanti ma che un cane figlio di campioni non è detto che lo sia a sua volta.
E ridico che ci sono tanti campioni che non hanno dato nessun campione (o pochissimi). Assolutamente prezzo uniforme per tutti i cuccioli tranne per chi ha dei difetti.

Ma dove sono le parole "deve rifarsi i soldi"???

Roberta scusami avrò mal inteso le tue parole...con il secondo post ti ho già scritto che mi trovi perfettamente d'accordo...credo che tu condivida il resto del mio post!!!

Benvenuto

Antonio&Simone ha scritto:Roberta scusami avrò mal inteso le tue parole...con il secondo post ti ho già scritto che mi trovi perfettamente d'accordo...credo che tu condivida il resto del mio post!!!

In pieno! Però è anche giusto sottolineare che proprio alla luce di una giusta selezione, ci sono delle spese e quindi diffidare da allevatori che fanno prezzi differenti ma anche di chi fà prezzi troppo bassi (poi ci sono le eccezioni come ad esempio gli affidamenti, o accordi vari tra allevotori e nuovi proprietari)
ciaoooooooo

Discorsi tutti molto belli certamente. Ma un allevatore ha delle spese e non sono solo gli show che, certo, influiscono anche. Ci sono le spese giornaliere dal mantenimento alle cure veterinarie, ecc. e posso garantire al 100% che un allevatore (a esclusione di casi rarissimi) non alleva a scopo di lucro, anzi tutt'altro, perchè nella maggior parte dei casi, facendosi un conto su base annuale, la sua è una passione costosissima, altro che guadagno! Soprattutto se si pensa a quegli allevatori che hanno una media di tre cucciolate l'anno. Come è falso che gli allevatori seri fanno per tutti i cuccioli lo stesso prezzo... anzi proprio per serietà che fa una distinzione. Perchè se mi nascesse un cucciolo che per carità, ha tutte le caratteristiche per essere un buon cane da lavoro e anche un compagno di vita, ma che già si vede che da cucciolo non è certo destinato a diventare un cigno, mi sentirei una truffatrice a chiedere per questo cucciolo lo stesso prezzo del fratello "potenzialmente" più bello... certo un allevatore onesto non dice mai "questo cucciolo è da show e quest'altro no" semmai dice quel "potenzialmente", perchè un cucciolo comunque è sempre una scommessa e crescendo magari il "brutto anatroccolo" diventa davvero il cigno superando il fratello che da piccolo prometteva di più... ma anche queste sono eccezioni. In una cucciolata, tranne in alcuni casi rarissimi (tipo la cucciolata famosa di Kipp, Luke, Viking, ecc. dove erano praticamente quasi tutti super) i cuccioli potenzialmente futuri campioni sono sicuramente la minoranza, certe volte può capitare che neanche ci siano in una cucciolata intera e già qui l'allevatore dovrebbe essere serio e riconoscerlo, cosa che non sempre accade. Sarebbe bello avere ogni volta una cucciolata di tutti potenziali, ma non è così e chi alleva lo sa benissimo. E' chiaro che l'aspirazione di un allevatore (a maggior ragione per chi alleva per passione e non per denaro) è quella di avere cucciolate interamente eccellenti, ma la genetica è meno scontata di quanto si possa pensare, alcune volte i cuccioli eccezionali che ti aspettavi da un accoppiamento tanto studiato non ci sono, magari poi la cucciolata eccezionale nasce proprio dove non te l'aspettavi... nel mio caso penso alla cucciolata dove è nata Michelle... su 5 cuccioli 4 campioni... una cucciolata non nata da me, ma da cani miei e che ero addirittura contraria a fare per la consanguineità dei genitori (fratellastro/sorellastra) e che ripetuta in seguito non ha offerto la stessa qualità, questo per dire che appunto la genetica non è matematicamente prevedibile. Poi per quanto riguarda cuccioli con difetti è evidente che si dovrebbero richiedere solo le spese sostenute, ma solitamente io li do senza pedigree (ovviamente dipende dal difetto, perchè se per esempio nascesse un monorchide/criptorchide preferirei che chi lo "adotta" non lo usi in riproduzione).
Concludo con un aneddoto. E' capitato a un allevatore qui a Catania di vendere tutti i cuccioli di una cucciolata allo stesso prezzo, questo perchè lui sosteneva che chi comprava un cucciolo da questa cucciolota, comprava il sangue, perchè aveva preso una monta di un cane famoso (parlo di un'altra razza perciò è inutile dirne il nome)... morale della favola uno di quelli che acquistò il cucciolo e che crescendo divenne bruttino, vide il fratello bellissimo in una mostra dove il suo perse con un bel molto buono e s'incazzò notevolmente per aver pagato un botto e lo stesso prezzo del bello e avere un bruttino... e io dico "giustamente". Ora sto signore ovviamente era affezionato al cane... e sbagliò l'allevatore a dirgli che gli avrebbe dato un altro cucciolo, perchè questo si infuriò ancora di più e sempre giustamente dicendo che il cane non è una cosa e lo fanculizzò facendogli fare la figura che meritava.
Cosa diversa è una valutazione errata in buona fede, ma in questo caso è stato diverso. Poi ognuno può rimanere nelle sue posizioni per carità, ma io sono convinta che per onestà non si può vendere allo stesso prezzo il brutto anatroccolo, che magari non ha difetti evidenti a parte quello di essere nato meno bello... ciò non toglie che è anch'esso un Malamute!
Poi c'è da dire che solitamente un allevatore fa una cernita già prima, come già detto i cani potenziali non sono la maggioranza in una cucciolata, dove ci sono sempre però uno o due cuccioli che si contraddistinguono rispetto agli altri, in quel caso già l'allevatore li tiene sott'occhio e tra le persone da cui è stato contattato ha già deciso a chi darli, è inutile prendersi in giro, poi se vogliamo fare gli ipocriti facciamoli pure.

Tentavo di dire questo...ma evidentemente una parte di noi vive un mondo della cinofilia di qualche altro pianeta...
In tutte le razze si fa sempre una distinzione economica tra POTENZIALE campione e cane da compagnia...poi se vogliamo fare i politically correct e diciamo che un allevatore è serio se mi vende un super bellissimo al prezzo di quello un pò più sfigato è un'altra cosa...
Sono tutti malamute, ma uno è un Keep the win o un Royal Star...l'altro (dal punto di vista espositivo) è buono solo per stare dietro l'orto di casa...
Il mio consiglio a Piccolo Lupo era solo teso a questo: se non ha intenzione di fare expo è inutile farsi affiabbiare un cucciolo di 1000 e passa euro...

In America (a meno che non vogliamo dire che gli americani sono allevatori poco seri) fanno la distinzione appunto in pet (da compagnia) e show prospect.

E solitamente i prezzi sono per il pet 800$ e per lo show prospect 1200$, tanto per dirla in modo completo e diretto.

Lisa in parte potrei anche concordare con te...ma allora proprio per non essere ipocriti ogni allevatore dovrebbe apertamente e sinceramente dire quali sono i difetti che vede in ogni piccolo anatroccolo , pertanto nel dare una valore ad ogni cucciolo dovrà, nel dare un maggior valore al possibile cigno, preventivare la possibilità che il cigno non sia tale e pertanto rimborsare in futuro la mancata aspettativa del padrone (ma ahimè non è così)...diverso è il discorso se si sostiene di dirottare la vendita del cucciolo, che si prevede possa essere "cigno", verso persone che possano destinarli a competizioni cinofile anche per l'accrescimento di prestigio che l'allevamento ne trarrebbe. Continuo ad essere dell'opinione che il prezzo dei cuccioli debba essere se non unico quanto meno similare tra loro, un cane con buona genealogia sarà ad ogni modo un "malamute", potrà avere non degli eccellenti tratti morfologici ma avere delle buone doti caratteriali, potrà essere maggiormente propenso al lavoro che ad una expò... e poi la maggiorazione del prezzo sarebbe applicata al padrone e non al valore del cucciolo in sè. Mi spiego meglio: è come voler far pagare di più un abito perchè si pensa che chi lo acquista potrà indossarlo ad una cerimonia piuttosto che indossarlo tutti i giorni...una buona genealogia può soltanto promettere dei buoni cani di razza...chi si rivolge ad un allevatore generalmente ricerca la garanzia della buona genealogia e dunque insegue la speranza di poter vedere un giorno il suo cucciolo quanto più somigliante al cane tipo dello standard di razza...chi vuole un campione generalmente lo acquista già adulto con la garanzia di ciò che acquista e con il costo necessario al suo acquisto...!!!!