Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
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Roberta
DoMiNoAv
Alaska77
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Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
ciao a tutti....
da giovedì scorso una femmina di pastore è con noi in maneggio....
non si sa da dove arrivi....sappiamo solo che una signora che l'ha trovata vagante per strada ...smarrita.....l'ha portata da noi....ovviamente le abbiamo fatto fare una visita dal vet....(non vi dico com'è arrivata)...+ trattamento parassiti.....ora è ok....ma nel caso dovesse restare....dovremo provvedere a tutte le vacc. del caso perchè sta in maneggio e bisogna che tutto sia in regola!
abbiamo avvisato i carabinieri e le ASL del posto nel caso in cui qualcuno la cercasse....
microchip non ne ha....non ha nessun segno di riconoscimento tanto meno collare con medaglietta....
ma è un bellissimo cane sui 6-7 anni credo.....
non abbiamo problemi a tenerla.....resterà finchè vorrà salvo che il padrone la venga a cercare....ovviamente. Ma dubito!!!
l'unico problema è che se prima Shadow potevo portarla con me.....ora è un casino.....perchè non si sopportano....abbiamo provato a farle conoscere prima tenendole al guinzaglio tutte e due.....ma dopo essersi annusate....guerra....
ufff....
per Shadow il meneggio era un bellissimo sfogo.....
adesso non posso portarla perchè se porto lei devo rilegare l'altra....
non saprei....illuminatemi....
da giovedì scorso una femmina di pastore è con noi in maneggio....
non si sa da dove arrivi....sappiamo solo che una signora che l'ha trovata vagante per strada ...smarrita.....l'ha portata da noi....ovviamente le abbiamo fatto fare una visita dal vet....(non vi dico com'è arrivata)...+ trattamento parassiti.....ora è ok....ma nel caso dovesse restare....dovremo provvedere a tutte le vacc. del caso perchè sta in maneggio e bisogna che tutto sia in regola!
abbiamo avvisato i carabinieri e le ASL del posto nel caso in cui qualcuno la cercasse....
microchip non ne ha....non ha nessun segno di riconoscimento tanto meno collare con medaglietta....
ma è un bellissimo cane sui 6-7 anni credo.....
non abbiamo problemi a tenerla.....resterà finchè vorrà salvo che il padrone la venga a cercare....ovviamente. Ma dubito!!!
l'unico problema è che se prima Shadow potevo portarla con me.....ora è un casino.....perchè non si sopportano....abbiamo provato a farle conoscere prima tenendole al guinzaglio tutte e due.....ma dopo essersi annusate....guerra....
ufff....
per Shadow il meneggio era un bellissimo sfogo.....
adesso non posso portarla perchè se porto lei devo rilegare l'altra....
non saprei....illuminatemi....
Alaska77- Utente Wheel Dog
- Numero di messaggi : 1430
Età : 46
Località : Pieve Emanuele (Mi)
Data d'iscrizione : 26.09.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
E' un cane adulto, che se non è stato disperso ha vissuto chi sa quanto tempo per la strada da solo, psicologicamente è molto pesante. In questi casi io andrei molto cauto perchè le reazioni di autodifesa a seguito di un trauma possono davvero far perdere la ragione alla povera cagna. Avete provato a testare il suo livello di possessività con voi umani? Ad esempio quando mangia o gioca? Può dare una ottima indicazione per avere un'idea del lavoro e del suo stato. Il lavoro potrebbe essere lungo a seconda del trauma e va fatto con molta calma e pazienza per evitare errori; se ha vissuto anni per strada può essere molto complicato. Non serve un super-mega-giga-esperto, basterebbe qualcuno con pò di esperienza (a meno che non debba diventare un grande pastore), ma già tanta volontà e pazienza aiuterebbero. La cosa a cui penserei di più ora è che può entrare in contatto con molte persone, forse troppe, e tutte dovrebbero assumere lo stesso comportamento con lei se lo scopo è aiutarla. Sicuramente sarebbe utile tenerla in disparte per un pò in questi momenti di forte aggregazione (non chi sa quanto, a patto che si lavori con lei e non sia da sola troppo tempo), in un ambiente anche abbastanza silenzioso per evitare che si innervosisca all'idea di sentire voci felici e altri cani che non può raggiungere. in questo modo può entrare in contatto gradualmente con persone e animali e si possono gestire meglio le reazioni(anche l'eccitazione può essere diffiicle da gestire e trasformarsi in litigi) evitando grida di paura e collari+guinzagli, che altro non fanno che innervosire ancora di più.
DoMiNoAv- Utente Swing Dog
- Numero di messaggi : 501
Data d'iscrizione : 08.10.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Si è vero....leggendo il tuo post in risposta....noto molte cose......
con uno dei ragazzi del maneggio....(il figlio del proprietario) è dolcissima....attaccatissima....molto anzi.....lo segue ovunque anche mentre va a cavallo....
tra l'altro in maneggio abbiamo già Leo un maremmano patatone....abituato a quella vita....buono e affabile in tutti i sensi....e lei è gelosa di lui quando si avvicina al ragazzo....gli ringhia.....non vuole.....
ma si calma in un lampo.....per il resto non ha comportamenti anomali con noi.....
però ovviamente non la conosciamo.....il punto è che abbiamo provato a metterla momentaneamente nei box dei cavalli.....(mentre si fa lezione etc....) e lei li salta.....se chiudiamo bene tutto addirittura scava sotto fa la buca e esce.....pur di star fuori.
Quindi non so.....
diciamo che libera non ci da grossi problemi....anzi proprio non ce ne dà....è una brava cagnolona.....
con Leo ha già messo le cose in chiaro in un paio di giorni.....il problema è con Shadow.....si ringhiano di brutto.....certo tenute al guinzaglio si sa....che il risultato non migliora è che mi creo problemi ora a portarla.....perchè dovrei segregarla in clubhouse.....e non mi va...
con uno dei ragazzi del maneggio....(il figlio del proprietario) è dolcissima....attaccatissima....molto anzi.....lo segue ovunque anche mentre va a cavallo....
tra l'altro in maneggio abbiamo già Leo un maremmano patatone....abituato a quella vita....buono e affabile in tutti i sensi....e lei è gelosa di lui quando si avvicina al ragazzo....gli ringhia.....non vuole.....
ma si calma in un lampo.....per il resto non ha comportamenti anomali con noi.....
però ovviamente non la conosciamo.....il punto è che abbiamo provato a metterla momentaneamente nei box dei cavalli.....(mentre si fa lezione etc....) e lei li salta.....se chiudiamo bene tutto addirittura scava sotto fa la buca e esce.....pur di star fuori.
Quindi non so.....
diciamo che libera non ci da grossi problemi....anzi proprio non ce ne dà....è una brava cagnolona.....
con Leo ha già messo le cose in chiaro in un paio di giorni.....il problema è con Shadow.....si ringhiano di brutto.....certo tenute al guinzaglio si sa....che il risultato non migliora è che mi creo problemi ora a portarla.....perchè dovrei segregarla in clubhouse.....e non mi va...
Alaska77- Utente Wheel Dog
- Numero di messaggi : 1430
Età : 46
Località : Pieve Emanuele (Mi)
Data d'iscrizione : 26.09.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Nessuno deve stare segregato ... i cani non sono "emotivi" come noi, imparano molto facilmente a convivere anche se non si adorano. Con un paio di mosse giuste (a volte non ci facciamo caso) passa la gelosia, col tempo attenuano i toni tra loro. La pazienza come ti ho detto è fondamentale quanto evitare situazioni di stress. Se la cagna risulta moderatamente gestibile si può provare il controcondizionamento col cibo per gestire il rapporto con altri cani(se ringhia o sale la tensione, li distrai con il cibo)... resto della mia idea sulla necessità di andarci piano con situazioni di grande aggregazione per le prime volte, eventualmente favorendo il contatto con elementi che apprezza (la condizioneranno e le insegneranno le regole che sono state stabilite, controllando e sgridandola se necessario). Il motivo principale è la coerenza. In queste occasioni i litigi sono all'ordine del giorno e il primo istinto che abbiamo se non siamo abituati a fare queste cose è intrometterci e gridare di fermarsi, ottenendo il risultato opposto. Una sola persona che sa come controllare i litigi darà un comando secco o interverrà "investendo" i due cani (non si separano per il collare, ma ci si mette in mezzo evitando il contatto visivo tra i due, o meglio io ho sempre fatto così con ottimi risultati, perchè loro fanno così). Insomma i "metodi" ci sono e il discorso sarebbe abbastanza lungo e stiamo parlando sempre su ipotesi (non ho visto come si comporta quindi vado a fantaeducazione ), basta pensarci e procedere con calma, perchè poverina sarà molto tramutizzata... sinceramente ho già avuto a che fare con cani randagi portati a casa ("grazie" alla sorella della mia fidanzata che scambia il perimetro della casa per un campo profughi a 4 zampe) e in queste fasi evito il più possibile carezze e tenerezze, a tutti i cani. Disciplina e tranquillità. Le carezza vengono dopo, proprio per evitare gelosie e reazioni, almeno finchè non si crea equilibrio... poi sono punti di vista e modi di procedere, quel che conta è sempre il risultato finale: cane equilibrato e felice.
DoMiNoAv- Utente Swing Dog
- Numero di messaggi : 501
Data d'iscrizione : 08.10.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Io invece per esempio non rischierei....avrei troppa paura, possono farsi troppo male. Divisi forever...quando c'è Shadow che ha pure il diritto di precedenza perchè c'era prima lei, la pastora chiusa. Diverso sarebbe se invece di una femmina fosse stato un maschietto, allora no problem.
Ciao vado dai nove mostriciattoli-malamuttini.
Ciao vado dai nove mostriciattoli-malamuttini.
Roberta- Utente Lead Dog
- Numero di messaggi : 2893
Località : Colleferro (Roma)
Data d'iscrizione : 08.11.09
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Mi dispiace un casino per quanto successo al pt, purtroppo continua ad esistere questo mondo di delinquenti.... sorvolando e stendendo un velo pietoso su questo, sperando pure nel giusto recupero della pt che sarà lungo, opinione mia esprimo i grossi dubbi di un'ipotesi di interazione tra le 2, ricorda sempre che hai un malamute e ricorda che hai a che fare con una pt spaventatissima e disadattata, .... non mi resta che dirvi, provateci ma lo dico con il 99,99% di riserve. Cercate piuttosto di riadattare la pt, lei è quella che ha bisogno in questo momento di attenzioni.
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Roberta ha scritto:Io invece per esempio non rischierei....avrei troppa paura, possono farsi troppo male. Divisi forever...quando c'è Shadow che ha pure il diritto di precedenza perchè c'era prima lei, la pastora chiusa. Diverso sarebbe se invece di una femmina fosse stato un maschietto, allora no problem.
Ciao vado dai nove mostriciattoli-malamuttini.
La divisione è la via più comoda. Far convivere due soggetti adulti non è la cosa più facile del mondo e con certi traumi può tranquillamente capitare che sia impossibile. Non tentare però è una grave colpa da parte nostre secondo me. In USA con situazioni simili optano a volte per la soppressione, ma prima le provano tutte per mesi. Il problema per me è che la vita non è tutto arrivati a un certo punto, se la qualità è assente. Nei maneggi in cui sono stato ho visto sempre via vai, sinceramente non ho mai visto via vai di cani ma trovo bello che ci sia dove va Alaska, più interazione, più relax per tutti... in un contesto simile tenendo un cane isolato quanta qualità della vita gli si dona? In quel contesto gli sforzi dovrebbero essere concentrati secondo me a far ottenere al cane quel minimo di tranquillità per poter convivere con chi va e viene... non interagirà con tutti, ma è normale (il nostro dobermann interagisce solo col cuscino, però convive con altri 5 cani al momento), però qualora si riuscisse si darebbe una ottima qualità della vita. Amare un animale è anche questo per quanto mi riguarda.
DoMiNoAv- Utente Swing Dog
- Numero di messaggi : 501
Data d'iscrizione : 08.10.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
DoMiNoAv ha scritto:Roberta ha scritto:Io invece per esempio non rischierei....avrei troppa paura, possono farsi troppo male. Divisi forever...quando c'è Shadow che ha pure il diritto di precedenza perchè c'era prima lei, la pastora chiusa. Diverso sarebbe se invece di una femmina fosse stato un maschietto, allora no problem.
Ciao vado dai nove mostriciattoli-malamuttini.
La divisione è la via più comoda. Far convivere due soggetti adulti non è la cosa più facile del mondo e con certi traumi può tranquillamente capitare che sia impossibile. Non tentare però è una grave colpa da parte nostre secondo me. In USA con situazioni simili optano a volte per la soppressione, ma prima le provano tutte per mesi. Il problema per me è che la vita non è tutto arrivati a un certo punto, se la qualità è assente. Nei maneggi in cui sono stato ho visto sempre via vai, sinceramente non ho mai visto via vai di cani ma trovo bello che ci sia dove va Alaska, più interazione, più relax per tutti... in un contesto simile tenendo un cane isolato quanta qualità della vita gli si dona? In quel contesto gli sforzi dovrebbero essere concentrati secondo me a far ottenere al cane quel minimo di tranquillità per poter convivere con chi va e viene... non interagirà con tutti, ma è normale (il nostro dobermann interagisce solo col cuscino, però convive con altri 5 cani al momento), però qualora si riuscisse si darebbe una ottima qualità della vita. Amare un animale è anche questo per quanto mi riguarda.
Invece per me amarlo è cercare di evitare il più possibile di farlo fare a pezzetti. Che ti devo dire...sarai stato fortunato...non ti credere che io non abbia mai provato l'interazione tra i 3 mal che ho avuto (quando erano tutti in vita) risultato: per un millimetro Enya non ha bucato la canna nasale a Mandy che aveva 3 mesi e mezzo quindi una cucciola. Ho creato le coppie, tutte le femmine interagiscono con i maschi (anche il meticcio) e pace. E così continuerò con i tatini che terrò da questa cucciolata che ho ora. E' un lavoraccio ma credo che sia per il loro bene. tengo a precisare che un cane da solo fa tristezza anche a me ma più di 2, forse anche per il tipo di mal che ho io è proprio i possibile. Ti dico che conosco altre persone con altre linee di sangue che li tengono in branco ovviamente controllando da lontano, ma con gli SK prima o poi (anche dopo anni e tu credi di essere ormai tranquilla) scoppia la rissa pesante.
Domino ribadiasco che parlo sempre e solo per mia esperienza e conoscenza di 15 anni di frequentazione della razza, che però non necessariamente coincide con le atre esperienze.
Roberta- Utente Lead Dog
- Numero di messaggi : 2893
Località : Colleferro (Roma)
Data d'iscrizione : 08.11.09
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Vi dirò....ieri sera siamo stati ancora in maneggio....per noi è routine...
la pt è docile e serena le uniche cose che la irritano sono:
**** se qualcuno si avvicina a Nino....
****se shadow corre giocherellando con Leo o Milli (sono altri due cani un maremmano e una cagnolina piccina....non chiedetemi la razza....) la pt se la vede correre con loro viene diritta verso Shadow abbaiando guardandola fissa e avvicinandosi.....risultato.....Shadow....si trasforma in Karate Kid....grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
ma in effetti ho appurato che se le distraggo....in qualche modo evito l'irreparabile.....
la cosa certa è che la Shadow libera non posso assolutamente più lasciarla.....
entrano in competizione per tutto......
la pt fa la pipi e shadow ......TIE' ce la fa sopra.....
cercano di dominarsi a vicenda....forse anche perchè devono ancora darsi una posizione nel branco ....diciamo così....è per colpa mia che limito il loro interagire che non riescono ad arrivarci.....
io lo ammetto.....sono troppo protettiva.....ho troppa paura che si prendano....
credo anche però che la mia agitazione viene avvertita dalla shadow....e questo è controproducente....
per il momento le limito un pò.....
più avanti col passare del tempo ....sperando che si abituino l'una alla presenza dell'altra.....vedremo...
speriamo bene.....ovviamente.....
Cmq. la pt....è veramente una bella cagnolona....vi posterò qualche foto più avanti.
la pt è docile e serena le uniche cose che la irritano sono:
**** se qualcuno si avvicina a Nino....
****se shadow corre giocherellando con Leo o Milli (sono altri due cani un maremmano e una cagnolina piccina....non chiedetemi la razza....) la pt se la vede correre con loro viene diritta verso Shadow abbaiando guardandola fissa e avvicinandosi.....risultato.....Shadow....si trasforma in Karate Kid....grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
ma in effetti ho appurato che se le distraggo....in qualche modo evito l'irreparabile.....
la cosa certa è che la Shadow libera non posso assolutamente più lasciarla.....
entrano in competizione per tutto......
la pt fa la pipi e shadow ......TIE' ce la fa sopra.....
cercano di dominarsi a vicenda....forse anche perchè devono ancora darsi una posizione nel branco ....diciamo così....è per colpa mia che limito il loro interagire che non riescono ad arrivarci.....
io lo ammetto.....sono troppo protettiva.....ho troppa paura che si prendano....
credo anche però che la mia agitazione viene avvertita dalla shadow....e questo è controproducente....
per il momento le limito un pò.....
più avanti col passare del tempo ....sperando che si abituino l'una alla presenza dell'altra.....vedremo...
speriamo bene.....ovviamente.....
Cmq. la pt....è veramente una bella cagnolona....vi posterò qualche foto più avanti.
Alaska77- Utente Wheel Dog
- Numero di messaggi : 1430
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Località : Pieve Emanuele (Mi)
Data d'iscrizione : 26.09.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Alaska77 ha scritto:Quindi non so.....
diciamo che libera non ci da grossi problemi....anzi proprio non ce ne dà....è una brava cagnolona.....
con Leo ha già messo le cose in chiaro in un paio di giorni.....il problema è con Shadow.....si ringhiano di brutto.....certo tenute al guinzaglio si sa....che il risultato non migliora è che mi creo problemi ora a portarla.....perchè dovrei segregarla in clubhouse.....e non mi va...
Riprendo questa parte della tua descrizione in quanto con Arthas stà esplodendo quest'aspetto del suo carattere che mi lascia molto perplessa .......
Da un paio di settimane quando incrociamo un altro cane al guinzaglio comincia a rizzare il pelo, ringhia ed abbaia/ulula che pare lo stiano squoiando
Ovviamente questo tipo di comportamento deporrebbe per un'indole molto aggressiva (gli altri proprietari mi guardano molto perplessi ed anch'io lo sono ) ma se libero dal guinzaglio Arthassino diventa, come per miracolo, un agnellino
Durante questo fine settimana mi sono portata in campeggio Arthas e lì c'erano moltissimi cani tutti ovviamente a giunzaglio e lui ha cominciato immediatamente a fare il prepotente ........
Ho cominciato con il NO e poi accarezzandolo lo ho calmato ....... e premiato
Sono poi passata al NO prenentivo ....... accarezzato ........ e premiato
Per farla breve ieri mattina abbiamo incrociato un paio di maschi liberi dal guinzaglio e lui legato ..... non ha proferito parola (solo leggermente rizzato il pelo e le orecchie) ......... ovviamente 1000 complimenti e premio ...... In più si è fermeto a guardare un vecchio maschio che era legato che gli ha ringhiato e lui è rimasto impassibile ..........
Naturalmente non dò il problema per risolto ma .......... spero di essere sulla buona strada
marialuisa58- Utente Team Dog
- Numero di messaggi : 472
Località : Fossò
Data d'iscrizione : 02.01.10
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
non mi meraviglia per nulla quello dici Alaska è del tutto normale... il mio punto di vista è sempre lo stesso, e ti dico di più sono abbastanza convinto che il pastore si rivelerebbe relativamente tranquillo nella convivenza se qualcuno le insegnasse come ci si comporta e si reagisce. Certo i circoli chiusi esistono anche tra gli animali, ma si possono sempre aprire se si toccano le corde giuste. Almeno per la convivenza.
Il pastore è un cane che comunica molto, per qualsiasi cosa quando è sano e felice e ben educato. Ti basta ottenere che convivono, non devono diventare necessariamente pappa e ciccia ... Se decidete di tenerli separati, tenete però presente che per un cane ascoltare altri simili e non poterli raggiungere è una sofferenza così come per Shadow stare legata in presenza del pastore non fa che peggiorare la situazione (normali conseguenze dell'associazione mentale), non ultimo per te è GIUSTO avere il relax al maneggio con il cane che fa che gli pare perchè è equilibrato. E' ovvio che una scelta va fatta, anche per coerenza nel recupero del pastore, se volete fare le cose fatte bene. Queste cose non si fanno in pochi giorni e nemmeno in poche settimane a volte, in pochi casi non si fanno proprio ma in quei casi uno dei soggetti è "pericoloso" realmente e va allontanato definitivamente (Affido a chi ha un solo cane o altro). I cani imparano molto per via allelomimetica, se non hanno esempi non sanno come fare le cose, qual'è il limite. Il DNA è una cosa la scienza infusa è un'altra, tipica di noi umani ... se vuoi un cane sociale devi educarlo a esserlo e questo significa sacrifici, pazienza, coerenza, alto limite di tolleranza e forte comprensione dei meccanismi della razza (Pastori e malamute sono anni luce lontani, va trovata una lingua comune) sin da cuccioli. Il malamute è un grande animale sociale(ed è questo vantaggio che devi utilizzare), a differenza del pastore e di tante altre razze, in primis i molossoidi che a me piacciono un sacco che lo sono molto meno(non pressocchè hanno alcuna eredità di rito sociale); quindi possono incontrare difficoltà di relazione nelle fasi iniziali che possono durare davvero tanto se i cani non sono abituati a riti sociali e non hanno esempi (perciò ti dicevo di utilizzare un terzo pelosetto tranquillo che è un pò amico di entrambi ). E' qui che entra in gioco l'essere umano, che per uno è il padrone e per l'altro è un capo branco, il cui compito sarà quello di trovare un linguaggio comune (quello del corpo o comandi vocali) e quindi creare le basi di una convivenza (che poi può divenire pure amicizia ossia branco). E' ovvio che il lavoro già per un cane è molto, figurati per più cani, figurati per cani problematici... La convivenza si può sempre ottenere comunque a meno di gravi eccezioni (da quel che racconti a me 'sto patore non mi sembra una bestia mitologica demoniaca, tantomeno Shadow sembra Conan il Barbaro , quindi ...). Per il fatto che sei protettiva non c'è niente di male è carattere; a me che i miei cani litigano non mi sconvolge (ho assistito per mia sfortuna a scene davvero terribili quindi il mio limite si è leggermente spostato), di certo non gli lancio la carne al centro e li faccio scannare o gli consento di sgridare i cuccioli in modo troppo violento, però come litighiamo noi litigano loro ma in modo diverso e più rude... tieni presente che quando si educa un cane da pastore vero (cioè a fargli controllare il gregge) spesso capita che inizialmente tenda a inseguire le pecore per cacciarle. Il pastore secondo te che fa? Isola il cane? No, lo ferma con la voce, con un fischio, magari lo frena con un bastone (non lo colpisce semplicemente lo mette in mezzo tra il cane e la pecora, distogliendo l'attenzione del cane), finchè non si risveglia l'istinto... ma comunque viene educato, e prima di tutto viene tenuto fermo mentre gli altri cani più esperti lavorano per fargli vedere. Lui vede, prova, impara... come un bambino. La convivenza fa felici tutti alla fine
Piccola parentesi per Marialuisa: non c'è bisogno di dire che hai 15 anni di esperienza per essere credibile, altrimenti Lisa lo avrebbe inserito come campo opzionale nella registrazione (magari con l'aggiunta del proprio curriculum cinofilo ). Quando leggo un post, parlo per me ovviamente, leggo e reputo valida qualunque frase in italiano corretto e di senso compiuto scritta da chiunque ignorando solo le parti dove ci si eleva sul piedistallo perchè sono superflue, può venire anche da uno che ha il suo primo cucciolo. Sinceramente ti avrei apprezzato ugualmente anche se mi dicevi che non avevi il cane . Non ho mai deriso nessuno nè nella vita nè su questo forum, nè mi interessa farlo perchè è sintomo di forte stupidità quindi... in ogni caso per secoli abbiamo ritenuto che la terra fosse piatta e che tuto ruotasse intorno alla terra, ed era una cretinata immane , quindi gli anni di esperienza contano poco, conta più la qualità di quello che si apprende...
Il pastore è un cane che comunica molto, per qualsiasi cosa quando è sano e felice e ben educato. Ti basta ottenere che convivono, non devono diventare necessariamente pappa e ciccia ... Se decidete di tenerli separati, tenete però presente che per un cane ascoltare altri simili e non poterli raggiungere è una sofferenza così come per Shadow stare legata in presenza del pastore non fa che peggiorare la situazione (normali conseguenze dell'associazione mentale), non ultimo per te è GIUSTO avere il relax al maneggio con il cane che fa che gli pare perchè è equilibrato. E' ovvio che una scelta va fatta, anche per coerenza nel recupero del pastore, se volete fare le cose fatte bene. Queste cose non si fanno in pochi giorni e nemmeno in poche settimane a volte, in pochi casi non si fanno proprio ma in quei casi uno dei soggetti è "pericoloso" realmente e va allontanato definitivamente (Affido a chi ha un solo cane o altro). I cani imparano molto per via allelomimetica, se non hanno esempi non sanno come fare le cose, qual'è il limite. Il DNA è una cosa la scienza infusa è un'altra, tipica di noi umani ... se vuoi un cane sociale devi educarlo a esserlo e questo significa sacrifici, pazienza, coerenza, alto limite di tolleranza e forte comprensione dei meccanismi della razza (Pastori e malamute sono anni luce lontani, va trovata una lingua comune) sin da cuccioli. Il malamute è un grande animale sociale(ed è questo vantaggio che devi utilizzare), a differenza del pastore e di tante altre razze, in primis i molossoidi che a me piacciono un sacco che lo sono molto meno(non pressocchè hanno alcuna eredità di rito sociale); quindi possono incontrare difficoltà di relazione nelle fasi iniziali che possono durare davvero tanto se i cani non sono abituati a riti sociali e non hanno esempi (perciò ti dicevo di utilizzare un terzo pelosetto tranquillo che è un pò amico di entrambi ). E' qui che entra in gioco l'essere umano, che per uno è il padrone e per l'altro è un capo branco, il cui compito sarà quello di trovare un linguaggio comune (quello del corpo o comandi vocali) e quindi creare le basi di una convivenza (che poi può divenire pure amicizia ossia branco). E' ovvio che il lavoro già per un cane è molto, figurati per più cani, figurati per cani problematici... La convivenza si può sempre ottenere comunque a meno di gravi eccezioni (da quel che racconti a me 'sto patore non mi sembra una bestia mitologica demoniaca, tantomeno Shadow sembra Conan il Barbaro , quindi ...). Per il fatto che sei protettiva non c'è niente di male è carattere; a me che i miei cani litigano non mi sconvolge (ho assistito per mia sfortuna a scene davvero terribili quindi il mio limite si è leggermente spostato), di certo non gli lancio la carne al centro e li faccio scannare o gli consento di sgridare i cuccioli in modo troppo violento, però come litighiamo noi litigano loro ma in modo diverso e più rude... tieni presente che quando si educa un cane da pastore vero (cioè a fargli controllare il gregge) spesso capita che inizialmente tenda a inseguire le pecore per cacciarle. Il pastore secondo te che fa? Isola il cane? No, lo ferma con la voce, con un fischio, magari lo frena con un bastone (non lo colpisce semplicemente lo mette in mezzo tra il cane e la pecora, distogliendo l'attenzione del cane), finchè non si risveglia l'istinto... ma comunque viene educato, e prima di tutto viene tenuto fermo mentre gli altri cani più esperti lavorano per fargli vedere. Lui vede, prova, impara... come un bambino. La convivenza fa felici tutti alla fine
Piccola parentesi per Marialuisa: non c'è bisogno di dire che hai 15 anni di esperienza per essere credibile, altrimenti Lisa lo avrebbe inserito come campo opzionale nella registrazione (magari con l'aggiunta del proprio curriculum cinofilo ). Quando leggo un post, parlo per me ovviamente, leggo e reputo valida qualunque frase in italiano corretto e di senso compiuto scritta da chiunque ignorando solo le parti dove ci si eleva sul piedistallo perchè sono superflue, può venire anche da uno che ha il suo primo cucciolo. Sinceramente ti avrei apprezzato ugualmente anche se mi dicevi che non avevi il cane . Non ho mai deriso nessuno nè nella vita nè su questo forum, nè mi interessa farlo perchè è sintomo di forte stupidità quindi... in ogni caso per secoli abbiamo ritenuto che la terra fosse piatta e che tuto ruotasse intorno alla terra, ed era una cretinata immane , quindi gli anni di esperienza contano poco, conta più la qualità di quello che si apprende...
DoMiNoAv- Utente Swing Dog
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Data d'iscrizione : 08.10.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Forse, caro DoMiNo, ti stai riferendo a Roberta e non a MariaLuisa per quello che concerne l'esperienza .... confermo i 15 anni di esperienza della Roby con i malamute che non mi sembrano pagliuzze....
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Giusto correggo, era Roberta... troppi quote uhuhuh
DoMiNoAv- Utente Swing Dog
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Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
DoMiNoAv ha scritto:Giusto correggo, era Roberta... troppi quote uhuhuh
Ecco appunto ero io.....e continuo a dire che l'esperienza è moooolto importante soprattutto con i mal. Senza salire su nessun piedistallo, (anzi mettendo a disposizione degli altri la propria di esperienza) ma credo ci sia una gran differenza.
Diciamo che forse ci sono due categorie di persone quelle come me che nonostante 35 anni di convivenza con i cani (il mio primo l'ho avuto a 9anni, un chow chow) di cui ribadisco 15 con i mal (un altro pianeta rispetto a tutti gli altri) ancora non possono dire di saper tutto di cinofilia e continuano ad imparare e a sbagliare e quelli come...forse te? che nascono con un dna comprendente lezioni di cinofilia .
Quando io scrivo parlo solo delle MIE esperienze che possono non essere condivise e uguali (basta cambiar linea di sangue ed es) quindi ti pregherei se hai domande o altro di chiedere (anche in napoletano tanto lo capisco che sono mezza di quelle parti anch'io ) ma di non fare sarcastiche e inutili sottolineature.
Il rispetto per le persone è OVVIO che ci deve essere anche se non si ha un cane, ma se devo imparare una cosa su di loro IO preferisco farlo da chi li vive da più tempo.
Roberta- Utente Lead Dog
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Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
... vado a vedere se i cani che vedo scorrazzare sono una proiezione della mia mente ... se devo ribadire la mia esperienza (anzi dire, perchè non la ho mai detta perchè non ne vedo motivo) con i nostri amici a quattro zampe preferisco essere reputato uno che è nato con il DNA comprendente lezioni di cinofilia...e se mi permetti anche di matematica e chimica che però mi sono state infuse durante una cerimonia shamanica... sdhuashdsuadhsudshuah ... non posso farci niente se ognuno capisce come gli fa più comodo per essere costruttivo o polemico... uniquique suum...
DoMiNoAv- Utente Swing Dog
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Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
DoMiNoAv ha scritto:... vado a vedere se i cani che vedo scorrazzare sono una proiezione della mia mente ... se devo ribadire la mia esperienza (anzi dire, perchè non la ho mai detta perchè non ne vedo motivo) con i nostri amici a quattro zampe preferisco essere reputato uno che è nato con il DNA comprendente lezioni di cinofilia...e se mi permetti anche di matematica e chimica che però mi sono state infuse durante una cerimonia shamanica...
Va bè....beato te... ora se c'è qualcosa di costuttivo o divertente ok sennò passo. (Anche perchè mi reclamano anche figli e cani....)
Roberta- Utente Lead Dog
- Numero di messaggi : 2893
Località : Colleferro (Roma)
Data d'iscrizione : 08.11.09
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Accidenti DoMiNo che fortuna, fosse capitato una shamano anche da me mi sarei risparmiata tanto sbattimento perchè i tati mi avrebbero spiegato il tutto ed io non avrei dovuto imparare nulla perchè avrei già conosciuto il loro mondo ad occhi chiusi, però forse mi sarei sentita un pochino vuota a strarci assieme, tu cosa ne pensi, è meglio una cosa scontata credendo di essere perfetti o mettersi in gioco ed imparare con le creature con cui si vive?.... contiamo sul domani, non si sa mai nella vita l'idea che lo shamano mi possa aiutare in matematica l'apprezzerei, lì, fin da piccola, sono stata sempre una vera capra! (scusami se il mio italiano è grammaticalmente scorreto).
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Roberta ha scritto:DoMiNoAv ha scritto:... vado a vedere se i cani che vedo scorrazzare sono una proiezione della mia mente ... se devo ribadire la mia esperienza (anzi dire, perchè non la ho mai detta perchè non ne vedo motivo) con i nostri amici a quattro zampe preferisco essere reputato uno che è nato con il DNA comprendente lezioni di cinofilia...e se mi permetti anche di matematica e chimica che però mi sono state infuse durante una cerimonia shamanica...
Va bè....beato te... ora se c'è qualcosa di costuttivo o divertente ok sennò passo. (Anche perchè mi reclamano anche figli e cani....)
Ecco Roby, sei sempre la solita superficiale, non riesci a cogliere quell'animo spirituale, accidenti a noi umani che impediamo ai nostri cani di ammazzarsi di botte.... mah.
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
ma no dai .... io proverò il consiglio di DoMiNo,
vi spiego perchè.....nel maneggio precedente.....c'era una pt femmina che ha conosciuto la mia Shadow quando ancora era cucciolotta.....e non vi dico.....si amavano.....una cercava di montare l'altra....per dominanza.....mai un ringhio.....facevano tutto insieme.....corse in pista....uffffffffffff potrei raccontarvene.....
questa pt....non la conosciamo bene quindi ci andiamo un pò con i piedi di piombo....poi partite dal presupposto che la Shadow.....è una scappaiola di prima categoria....quindi sono restia a liberarla proprio sempre.....anche se il più delle volte non resisto.....mi piace troppo vederla correre come una matta.....
quello che lui cerca di dire io l'ho capito.....anche se non so se sarò in grado di farlo.....
ma proviamoci.... magari tra un mesetto o due giocano insieme anche loro.....
(premessa: ieri sera la guardavo la pt....e ho la vaga sensazione che non ci veda proprio bene, perchè se la stimoli ad avvicinarsi a te...lei si avvicina ma annusando e con la testa un poco bassina girando qui e là finchè non arriva a destinazione.....come se non vedesse chi la chiama.....) sabato la riportiamo dal vet.
vi spiego perchè.....nel maneggio precedente.....c'era una pt femmina che ha conosciuto la mia Shadow quando ancora era cucciolotta.....e non vi dico.....si amavano.....una cercava di montare l'altra....per dominanza.....mai un ringhio.....facevano tutto insieme.....corse in pista....uffffffffffff potrei raccontarvene.....
questa pt....non la conosciamo bene quindi ci andiamo un pò con i piedi di piombo....poi partite dal presupposto che la Shadow.....è una scappaiola di prima categoria....quindi sono restia a liberarla proprio sempre.....anche se il più delle volte non resisto.....mi piace troppo vederla correre come una matta.....
quello che lui cerca di dire io l'ho capito.....anche se non so se sarò in grado di farlo.....
ma proviamoci.... magari tra un mesetto o due giocano insieme anche loro.....
(premessa: ieri sera la guardavo la pt....e ho la vaga sensazione che non ci veda proprio bene, perchè se la stimoli ad avvicinarsi a te...lei si avvicina ma annusando e con la testa un poco bassina girando qui e là finchè non arriva a destinazione.....come se non vedesse chi la chiama.....) sabato la riportiamo dal vet.
Alaska77- Utente Wheel Dog
- Numero di messaggi : 1430
Età : 46
Località : Pieve Emanuele (Mi)
Data d'iscrizione : 26.09.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Alaska77 ha scritto:ma no dai .... io proverò il consiglio di DoMiNo,
vi spiego perchè.....nel maneggio precedente.....c'era una pt femmina che ha conosciuto la mia Shadow quando ancora era cucciolotta.....e non vi dico.....si amavano.....una cercava di montare l'altra....per dominanza.....mai un ringhio.....facevano tutto insieme.....corse in pista....uffffffffffff potrei raccontarvene.....
questa pt....non la conosciamo bene quindi ci andiamo un pò con i piedi di piombo....poi partite dal presupposto che la Shadow.....è una scappaiola di prima categoria....quindi sono restia a liberarla proprio sempre.....anche se il più delle volte non resisto.....mi piace troppo vederla correre come una matta.....
quello che lui cerca di dire io l'ho capito.....anche se non so se sarò in grado di farlo.....
ma proviamoci.... magari tra un mesetto o due giocano insieme anche loro.....
(premessa: ieri sera la guardavo la pt....e ho la vaga sensazione che non ci veda proprio bene, perchè se la stimoli ad avvicinarsi a te...lei si avvicina ma annusando e con la testa un poco bassina girando qui e là finchè non arriva a destinazione.....come se non vedesse chi la chiama.....) sabato la riportiamo dal vet.
Ovviamente Ro...lungi da me il dare "consigli obbligati" ma ti dico stai molto attenta. Solo perchè so quanto adori la tua Shadow. Non voglio mettere paura a nessuno ma so di più casi in cui due femmine sono andate a braccetto per ANNI e poi di punto in bianco la rissa. E che rissa. Tutto qua. In bocca al lupo.
Roberta- Utente Lead Dog
- Numero di messaggi : 2893
Località : Colleferro (Roma)
Data d'iscrizione : 08.11.09
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
si si.....ovvio.....ma ci provo almeno.....con tutte le precauzioni del caso però....
Alaska77- Utente Wheel Dog
- Numero di messaggi : 1430
Età : 46
Località : Pieve Emanuele (Mi)
Data d'iscrizione : 26.09.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
In bocca al lupo per la sfida allora e magari prima falle stancare da morire (separate) così sono già balle stanchine e un pò si scocceranno pure loro di litigare ed elimina ogni cosa potrebbe creare competizione (giochi, persone a cui sono affezionate...) insomma le solite cose...
DoMiNoAv- Utente Swing Dog
- Numero di messaggi : 501
Data d'iscrizione : 08.10.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
raga....abbiamo raggiunto un buon punto...ieri sera dopo giorni di tentativi....sono riuscita a prendere Shadow Leo ( il maremmano) e Laika (la pt) avevo i loro pasti pronti....mi hanno seguita....attenti a quello che avevo in mano ....tutti eccitati con la bava alla bocca.....e uno per uno.....seduto....+ boccone....poi fermi !!!!!
erano tutti seduti.....uno sballo
ho messo le ciotole a terra.....e via a mangiare....tutti e tre insieme.....
dopo di che....belli spaparanzati sull'erba a pancia all'aria.......
piano piano imparano a conoscersi e a tollerarsi....ma tengo sempre tutto sott'occhio ....
erano tutti seduti.....uno sballo
ho messo le ciotole a terra.....e via a mangiare....tutti e tre insieme.....
dopo di che....belli spaparanzati sull'erba a pancia all'aria.......
piano piano imparano a conoscersi e a tollerarsi....ma tengo sempre tutto sott'occhio ....
Alaska77- Utente Wheel Dog
- Numero di messaggi : 1430
Età : 46
Località : Pieve Emanuele (Mi)
Data d'iscrizione : 26.09.08
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
Alaska77 ha scritto:raga....abbiamo raggiunto un buon punto...ieri sera dopo giorni di tentativi....sono riuscita a prendere Shadow Leo ( il maremmano) e Laika (la pt) avevo i loro pasti pronti....mi hanno seguita....attenti a quello che avevo in mano ....tutti eccitati con la bava alla bocca.....e uno per uno.....seduto....+ boccone....poi fermi !!!!!
erano tutti seduti.....uno sballo
ho messo le ciotole a terra.....e via a mangiare....tutti e tre insieme.....
dopo di che....belli spaparanzati sull'erba a pancia all'aria.......
piano piano imparano a conoscersi e a tollerarsi....ma tengo sempre tutto sott'occhio ....
Brava Romy.
Re: Pastore femmina.....in maneggio....con shadow guerra...
che bello quando li vedi tutti insieme e in armonia..sempre con le dovute cautele veramente bravissima!
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