Possiamo parlare di linee di sangue italiane?

**Mari** Mar 26 Gen - 3:45

Visto che l'argomento ricorre periodicamente in diversi post, tanto vale aprire direttamente un topic...la scelta della sezione storia non è casuale. Penso infatti che, nonostante per me l'unica linea di sangue italiana sia la Del Biagio (per metodo di allevamento, per storia e per la composizione dei suoi pedigree...che poi non mi piaccia è altra storia che non c'entra nulla con il tread), penso anche che ciascun allevamento che abbia prodotto dei campioni, visto che purtroppo la storia della cinofilia in generale si scrive con gli show, abbia contribuito alla storia di questa razza...

marialuisa58 Mar 26 Gen - 10:14

Dopo aver letto i post precedenti:

https://malforum.forumattivo.it/presentiamoci-f1/ciao-a-tutti-t610.htm

https://malforum.forumattivo.it/presentiamoci-f1/ciao-a-tutti-t276.htm

chiarisco innanzitutto che non ritengo che vi siano dei malamute "buoni" ed altri "Maleducati" o che ve ne siano ancora dei malamute "belli" ed altri "brutti".

Mi piacerebbe molto conoscere quali sono le caratteristiche sia comportamentali, come dire .... di indole e quelle morfologiche .... di struttura corporea dei vari allevamenti italiani.

Citando ora quanto postato da Mari in "problemi di gelosia":
A mio modesto parere gli allevamenti italiani sono tutti molto eterogenei, a parte qualcuno come Del Biagio e Paha Sapa che hanno fissato parametri precisi di allevamento per cui è più facile riconoscere una di queste due linee che magari uno Snow Flake's o un Mojo Al Qantarah (dal punto di vista morfologico).
non mi dice nulla se non che i cani sono diversi ..... ma quali sono le differenze? scratch

Buba2 Mar 26 Gen - 16:20

Oddio...chiediamo a Paty o a Lisa di iniziare la stesura.... Basketball

Troppo vaga la domanda,io non sono in grado di rispondere e credo che in questo post.... Possiamo parlare di linee di sangue italiane? 347386

uscirà fuori un'altra di quelle belle e accese discussioni Possiamo parlare di linee di sangue italiane? 848465

....yeahhhh!!!! Twisted Evil

Roberta Mar 26 Gen - 17:40

Io passo............ Very Happy

DoMiNoAv Mar 26 Gen - 20:51

Io sono per il ritorno alla purezza di razza.... ognuno ama il suo cane ed è scontato ma se si fa un discorso di morfologia, di standard... ci sono dei veri obbrobri in giro... ma toccare questo argomento è leggermente pericoloso Very Happy

Gambero Mar 26 Gen - 23:00

ecco... io da profano vorrei sapere perchè si generano queste "polemiche" che portano a preferire un allevatore e a denigrarne un altro... penso che un allevatore lavori prima di tutto per passione, e preferire una tipologia di malamute allevata da X non dovrebbe portare ad atteggiamenti dispregiativi verso l'allevatore Y... almeno... penso che mi sto perdendo qualcosa su questo atteggiamento.. spiegatemi... silent

Roberta Mar 26 Gen - 23:29

Gambero ha scritto:ecco... io da profano vorrei sapere perchè si generano queste "polemiche" che portano a preferire un allevatore e a denigrarne un altro... penso che un allevatore lavori prima di tutto per passione, e preferire una tipologia di malamute allevata da X non dovrebbe portare ad atteggiamenti dispregiativi verso l'allevatore Y... almeno... penso che mi sto perdendo qualcosa su questo atteggiamento.. spiegatemi...

Un allevatore DOVREBBE lavorare con passione e con poco lucro. Diciamo che in Italia ma non solo, spesso le cose sono invertite e si guarda molto alla quantità (in tutti i sensi...Numero cuccioli, soldi.....) e poco alla qualità. Usando anche soggetti magari campioni, ma con tarucce genetiche (displasia, peli scorrettissimi, movimenti inguardabili ecc...) che sarebbe meglio evitare. Vedi post vecchi. Personalmente mi piace il tipo di mal che ho io (storm kloud's per intenderci Lago degli Orsi in Italia) ma mi piacciono anche altri tipi di mal e soprattutto mi piacciono altri allevatori che conosco personalemte e so con certezza che lavorano molto molto seriamente. Faccio anche qualche nome ( Bear-pak, Paha Sapa, Starring Maat...)
Purtroppo quando in altre situazioni si vedono cose che non vanno....è dura star zitti e di qui le polemiche infinite......
La mia dura critica non è ai neofiti proprietari ma agli allevatori anzi ai venditori!!!
Poi il gusto come dici tu è un altra cosa e l'amore che abbiamo verso i nostri cani (anche i meticci) non è in discussione.

Roberta Mar 26 Gen - 23:42

marialuisa58 ha scritto:Dopo aver letto i post precedenti:

https://malforum.forumattivo.it/presentiamoci-f1/ciao-a-tutti-t610.htm

https://malforum.forumattivo.it/presentiamoci-f1/ciao-a-tutti-t276.htm

chiarisco innanzitutto che non ritengo che vi siano dei malamute "buoni" ed altri "Maleducati" o che ve ne siano ancora dei malamute "belli" ed altri "brutti".

Mi piacerebbe molto conoscere quali sono le caratteristiche sia comportamentali, come dire .... di indole e quelle morfologiche .... di struttura corporea dei vari allevamenti italiani.

Citando ora quanto postato da Mari in "problemi di gelosia":
A mio modesto parere gli allevamenti italiani sono tutti molto eterogenei, a parte qualcuno come Del Biagio e Paha Sapa che hanno fissato parametri precisi di allevamento per cui è più facile riconoscere una di queste due linee che magari uno Snow Flake's o un Mojo Al Qantarah (dal punto di vista morfologico).
non mi dice nulla se non che i cani sono diversi ..... ma quali sono le differenze?

Si...si...ci sono malamute con caratteri diversissimi e quindi buoni e meno buoni. E ci sono anche malamute belli o brutti. Ovviamente mi riferisco a l'unico paramentro che si ha cioè lo standard. Se lo standard da dalle misure, un tipo di pelo, un colore ecc...tutto quello che non è in quei paramentri è difetto quindi brutto. E questo credo possa capitare (chi più che meno a tutti gli allevatori)
Poi tra i malamute corretti ci sono quelli che ci piacciono dippiù e quelli che ci piacciono di meno. A me per esempio non mi piacciono i cani esageratamente alti, non mi piacciono i peli troppo lunghi, non mi piacciono gli arti un pò corti ecc.... E per quanto riguarda gli allevatori, non mi piace chi diciamo...lavora troppo, chi vende a prezzi troppo bassi (a meno che un cane non abbia difetti evidenti, quindi parliamo di rimborso) ecc.... Ma è solo un mio parere.....
RIPETO FINO ALLA NOIA CHE L'AMORE CHE ABBIAMO PER LORO NON E' IN DISCUSISONE. Guai a chi tocca il mio terzo figlio: un meticcio Very Happy

Gambero Mar 26 Gen - 23:56

sarebbe bello mettere in questo post le foto più significative che mettono in risalto le particolarità delle diverse linee di sangue degli allevatori italiani...

marialuisa58 Mar 26 Gen - 23:58

Ma la domanda era sulle linee di sangue .......

Capisco che ognuno di voi (esperti) abbia da ridire qualcosa su questo o quell'allevatore. Lo ritengo legittimo ma la domanda era un'altra:

Quali sono le caratteristiche più evidenti dei cani di Tizio? (morfologiche e carattere)
Quali sono le caratteristiche più evidenti dei cani di Sempronio? (morfologiche e carattere)
E anche quelle dei cani di Caio? (morfologiche e carattere)
Very Happy

per chi ha voglia di rispondere Possiamo parlare di linee di sangue italiane? 955109

marialuisa58 Mar 26 Gen - 23:59

Gambero ha scritto:sarebbe bello mettere in questo post le foto più significative che mettono in risalto le particolarità delle diverse linee di sangue degli allevatori italiani...

un pò di foto le trovi qui
https://malforum.forumattivo.it/storia-f18/a-proposito-di-storm-kloud-e-cold-valley-t282.htm

Gambero Mer 27 Gen - 0:22

marialuisa58 ha scritto:
Gambero ha scritto:sarebbe bello mettere in questo post le foto più significative che mettono in risalto le particolarità delle diverse linee di sangue degli allevatori italiani...
un pò di foto le trovi qui
https://malforum.forumattivo.it/storia-f18/a-proposito-di-storm-kloud-e-cold-valley-t282.htm

ma cold valley e storm kloud's non sono allevamenti italiani... Sad

marialuisa58 Mer 27 Gen - 0:34

Gambero ha scritto:
marialuisa58 ha scritto:
Gambero ha scritto:sarebbe bello mettere in questo post le foto più significative che mettono in risalto le particolarità delle diverse linee di sangue degli allevatori italiani...
un pò di foto le trovi qui
https://malforum.forumattivo.it/storia-f18/a-proposito-di-storm-kloud-e-cold-valley-t282.htm

ma cold valley e storm kloud's non sono allevamenti italiani...

Ho paura che per adesso dobbiamo accontentarci ......

I guru sembrano latitanti Evil or Very Mad

Buba2 Mer 27 Gen - 1:55

Caricano caricano e poi ..... BAAAAAAAAAAAAAAM!!!!!!

Bho io ne sento tante su questo e quell'altro allevatore....ma non possiamo dire nulla perchè non ci sono tutti i diretti interessati iscritti al forum.
Basta andare sui siti degli allevamenti e vedere cosa si produce,in generale si vede subito il tipo.

Paty Mer 27 Gen - 9:28

Bubaaaaaaa Possiamo parlare di linee di sangue italiane? 347386

Nello specifico credo ci sia qualche mio post in giro, se non è stato cancellato... Possiamo parlare di linee di sangue italiane? 251668

Per quanto riguarda Tizio, Caio e Sempronio scratch

: i malamute di Tizio possono avere una zampetta un pochino corta e i tati di Caio possono essere senza collo perciò con spalla dritta, quelli di Sempronio stop inesistente o aspetto molossoide... poi ci sono malamute di allevatori che rientrano perfettamente nello standard perchè l'allevatore sa accoppiare "chi con chi" ed i soggetti sono corretti sia morfologicamente che caratterialmente Possiamo parlare di linee di sangue italiane? 782472

Possiamo parlare di linee di sangue italiane? 782472

Possiamo parlare di linee di sangue italiane? 808395

Chris Mer 27 Gen - 10:17

Se vi può interessare, diciamo più che altro per vedere il lavoro che fanno alcuni allevatori italiani con le linee di sangue, sto ultimando la prima parte del pedigree di Luke. Per il momento conta 116 soggetti differenti, sono riuscito a risalire ai cani americani (principalmente Storm Kloud e Cold Valley) dei primi anni '80. Ora pian piano stavo inserendo i soggetti a ritroso, attingendo ai database americani e ad alcuni vecchi libri verificando che il tal soggetto è effettivamente il tal soggetto visto che (soprattutto quando ci sono le co-proprietà) iniziano a sparire i suffussi o peggio a moltiplicarsi... e in tal caso l'omonimia è dietro l'angolo!

Paty Mer 27 Gen - 21:41

Chris&Luke ha scritto:Se vi può interessare, diciamo più che altro per vedere il lavoro che fanno alcuni allevatori italiani con le linee di sangue, sto ultimando la prima parte del pedigree di Luke. Per il momento conta 116 soggetti differenti, sono riuscito a risalire ai cani americani (principalmente Storm Kloud e Cold Valley) dei primi anni '80. Ora pian piano stavo inserendo i soggetti a ritroso, attingendo ai database americani e ad alcuni vecchi libri verificando che il tal soggetto è effettivamente il tal soggetto visto che (soprattutto quando ci sono le co-proprietà) iniziano a sparire i suffussi o peggio a moltiplicarsi... e in tal caso l'omonimia è dietro l'angolo!

Chris mettiti un attimino tranquillo, ottima la ricerca verso Luke, Luke più che S.K. e C.V è un Luke Del Biagio (affisso a parte, in questo caso mi tocca citare l'allevatore perchè da lui arriva il tuo malamute tato) ... semplicemente questo, poi ovvio che discende da quelli che erano "Alaskan Malamute", una volta... ora, bohhhhhhhhh !!!!! Il ped passato, disgraziatamente è solo un grande ricordo per alcuni! Possiamo parlare di linee di sangue italiane? 782472

**Mari** Mer 27 Gen - 22:26

marialuisa58 ha scritto:Ma la domanda era sulle linee di sangue .......

Capisco che ognuno di voi (esperti) abbia da ridire qualcosa su questo o quell'allevatore. Lo ritengo legittimo ma la domanda era un'altra:

Quali sono le caratteristiche più evidenti dei cani di Tizio? (morfologiche e carattere)
Quali sono le caratteristiche più evidenti dei cani di Sempronio? (morfologiche e carattere)
E anche quelle dei cani di Caio? (morfologiche e carattere)
per chi ha voglia di rispondere

La questione, come detto in altra sede, non è così netta...per fare la differenza (soprattutto caratteriale che è l'aspetto meno evidente) bisognerebbe conoscere tutte le linee...per le differenze morfologiche basta fare un confronto fotografico (che spesso non rende)...
La questione, a mio parere, è però anche che in realtà non si può parlare di linee italiane, semplicemente perchè, da ignorante ma consultando i pedigree, si nota benissimo che basta andare ai nonni o ai bisnonni degli attuali cuccioli per verificare che non hanno l'affisso dell'allevamento dove l'abbiamo preso. Una linea si crea quando le cucciolate hanno per molte generazioni indietro (se non sbaglio 5, ma non vorrei dire una scemenza) lo stesso affisso. E in Italia l'unico ad avere questa caratteristica è Del Biagio. Che per me, ribadisco, è la sola linea ITALIANA ben definita.
L'altro "tempio sacro" dei Malamute è proprio Lago degli Orsi...ma non è una linea di sangue. E' un allevamento che segue la linea Storm Klaud, che è americana...questa affermazione non è un'eresia, basta controllare i pedigree del "parco cani" attuale della Urbani...
Il confronto è uguale per tutti gli altri allevamenti italiani, deduzione possibile consultando i pedigree.
Non mi spingo oltre, qualcuno potrebbe accusarmi di fare la saputella senza avere nemmeno un pelo di malamute.
Penso che comunque una possibile risposta alla tua domanda sia questa: in realtà non c'è risposta. Per cercare d'immaginare come sarà il cucciolo dovremmo studiarne la sua singola genealogia. Un allevamento non è una precisa genealogia, un singolo cane si. pirat

Chris Mer 27 Gen - 23:11

Paty ha scritto:
Chris mettiti un attimino tranquillo, ottima la ricerca verso Luke, Luke più che S.K. e C.V è un Luke Del Biagio (affisso a parte, in questo caso mi tocca citare l'allevatore perchè da lui arriva il tuo malamute tato) ...

No, non mi hai capito, non intendevo che Luke possa essere S.K. o C.V. dicevo solo che è da molto tempo che sto lavorando a ritroso sul pedigree, mi sono passati sotto gli occhi dei cani favolosi, io sono un appassionato di storia e appena riesco a trovare qualche nuovo database inizio ad andare ancora più indietro. E' solo una ricerca personale, nulla di più.
Da parte del papà (biagio da una sola generazione) sono riuscito, al momento, ad arrivare a R.Zoller, da parte di mamma mi sono un po' arenato... a proposito qualcuno conosce il suffisso Castel di Udine?

Gambero Gio 28 Gen - 0:12

Chris&Luke ha scritto:qualcuno conosce il suffisso Castel di Udine?[/justify]

cercando con google... All. Castel Di Udine - Via Ampezzo 1c - 33100 - Udine (Ud) cheers

Toma ® Gio 28 Gen - 0:14

penso che intendeva il suffisso del nome di alcuni mals!

io comunque sono neofita, quel poco che ho letto l'ho letto qua!

Roberta Gio 28 Gen - 11:40

Castel di Udine alleva Welsh Corgi Pemboroke. Se c'è un mal con questo affisso magari, l'allevatore aveva femmina e ovviamente ha dato ai cuccioli il nome del suo allevamento.

Chris Gio 28 Gen - 13:30

Grazie, mi serviva proprio per approfondire un ramo materno. Per la maggior parte degli altri rami ho già raggiunto e superato Gripp of Yukon (nato 1929). Internet è proprio una miniera d'oro!

**Nice** Gio 28 Gen - 18:01

Ciao Chris , mi sono ricordata di avere questa vecchia foto presa da un veccio bollettino CIAM . Credo che ti interessa perchè questa è la bis bis bisnonna del tuo Luke , SnowPrincess di Castel di Udine
Possiamo parlare di linee di sangue italiane? Snow_p10

Possiamo parlare di linee di sangue italiane? Snow_p10

**Balù** Gio 28 Gen - 21:02

Chris&Luke ha scritto:Se vi può interessare, diciamo più che altro per vedere il lavoro che fanno alcuni allevatori italiani con le linee di sangue, sto ultimando la prima parte del pedigree di Luke. Per il momento conta 116 soggetti differenti, sono riuscito a risalire ai cani americani (principalmente Storm Kloud e Cold Valley) dei primi anni '80. Ora pian piano stavo inserendo i soggetti a ritroso, attingendo ai database americani e ad alcuni vecchi libri verificando che il tal soggetto è effettivamente il tal soggetto visto che (soprattutto quando ci sono le co-proprietà) iniziano a sparire i suffussi o peggio a moltiplicarsi... e in tal caso l'omonimia è dietro l'angolo!

Ma come hai fatto ad andare così indietro con la genealogia?

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