Monografia Malamute

mò se mi fate infervorare vi traduco tutto il sito in tedesco....così poi vediamo !

cmq. è più comprensibile il siciliano del sardo nèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè

vado a farmi un tè per disperazione....oggi mi state facendo sudare vè!

mein Got ! Es ist immer so schwer uns zu verstehen...........jajajajajjaa

Alaska ora è tutto più comprensibile (ma come si fanno le emoticon). Madonna e che fatica!!!!!

perchè non è chiaro ??

le em. sono sulla tua dx basta solo cliccarci su.....hehehehehe



miaoooo

a volte è tutto così semplice ...come anche trovare le emoticon!!!!!

batman75ita ha scritto:a volte è tutto così semplice ...come anche trovare le emoticon!!!!!

Ti arrivano i messaggi privati? XD

non mi arrivano i msg privati! cmq oggi ti ho inviato una email al tuo indirizzo di posta!!!!!

batman75ita ha scritto:non mi arrivano i msg privati! cmq oggi ti ho inviato una email al tuo indirizzo di posta!!!!!

te ne ho mandato un altro, spero ti sia arrivato

ok ti ho appena risposto

Io parto sempre dal presupposto che tutto è relativo .
Su terra :Nessuno può negare che i Levrieri sono i cani più veloci , molto diverso sarebbe gareggiare contro altre razze sulla neve , se poi aggiungiamo imbrago e qualcosa da trainare ...........
Su neve : il Siberian è sicuramente il cane più veloce su neve battuta e anche qui penso che siamo tutti daccordo ( spero ).
Ma su neve fresca , su medie e lunghe distanze , penso che il Malamute dovrebbe primeggiare sul cugino nordico ( il siberian avrebbe un dispendio di energia maggiore del Malamute nel " galleggiare " sulla neve ) , per cui il Malamute nel traino di slitta , su medie e lunghe distanze e nell'ambiente a lui più congeniale è il cane più veloce che esiste TUTTO é RELATIVO

Bravo Ivan...mi piace la tua "Teoria della relativatà"
Un salutone
Roby

ivan ha scritto:Io parto sempre dal presupposto che tutto è relativo .
Su terra :Nessuno può negare che i Levrieri sono i cani più veloci , molto diverso sarebbe gareggiare contro altre razze sulla neve , se poi aggiungiamo imbrago e qualcosa da trainare ...........
Su neve : il Siberian è sicuramente il cane più veloce su neve battuta e anche qui penso che siamo tutti daccordo ( spero ).
Ma su neve fresca , su medie e lunghe distanze , penso che il Malamute dovrebbe primeggiare sul cugino nordico ( il siberian avrebbe un dispendio di energia maggiore del Malamute nel " galleggiare " sulla neve ) , per cui il Malamute nel traino di slitta , su medie e lunghe distanze e nell'ambiente a lui più congeniale è il cane più veloce che esiste TUTTO é RELATIVO

Ecco.... Ivan hai detto giusto tutto.....

Mah...insomma...io penso che non abbiamo fatto sta gran figura con la Miglietta...

Manco qualche giorno e trovo SANGUE e ARENA...mah...
E' vero che la compresione della lingua italiana è un affare serio...

[quote="Paty"]

ivan ha scritto:Io parto sempre dal presupposto che tutto è relativo .
Su terra :Nessuno può negare che i Levrieri sono i cani più veloci , molto diverso sarebbe gareggiare contro altre razze sulla neve , se poi aggiungiamo imbrago e qualcosa da trainare ...........
Su neve : il Siberian è sicuramente il cane più veloce su neve battuta e anche qui penso che siamo tutti daccordo ( spero ).
Ma su neve fresca , su medie e lunghe distanze , penso che il Malamute dovrebbe primeggiare sul cugino nordico ( il siberian avrebbe un dispendio di energia maggiore del Malamute nel " galleggiare " sulla neve ) , per cui il Malamute nel traino di slitta , su medie e lunghe distanze e nell'ambiente a lui più congeniale è il cane più veloce che esiste TUTTO é RELATIVO

Dipende, vorrei capire bene questa teoria prima di esprimermi, in linea di massimo io ho capito questo dimmi se sbaglio :

1) I levrieri sono più veloci perchè sono costruiti per essere più veloci, cioè l'impulso al movimento è maggiore, e parti anche dal presupposto che i levrieri non dovrebbero avere una slitta alle loro spalle, i levrieri sono cani che cacciano a vista ( non scrivo sighthound xchè sono dicono che faccio la figacciona ! )
2) Il Siberian è un cane per medie e lunghe distanze per carichi leggeri a velocità moderata, ed è per questo che non è costruito come un levriero, diciamo che è una cane di "resistenza" non di velocità, non mi è molto chiaro il discorso della neve fresca, neve battuta, io credo che i Malamute su neve battuta siano più veloci e su neve fresca siano più lenti, lo stesso vale per il Siberian Husky. Veramente non è sarcasmo non capisco questo discorso della neve fresca, se me lo spieghi forse posso dare una risposta migliore
Ciao

[quote="Maria Grazia Miglietta"]

Paty ha scritto:

ivan ha scritto:Io parto sempre dal presupposto che tutto è relativo .
Su terra :Nessuno può negare che i Levrieri sono i cani più veloci , molto diverso sarebbe gareggiare contro altre razze sulla neve , se poi aggiungiamo imbrago e qualcosa da trainare ...........
Su neve : il Siberian è sicuramente il cane più veloce su neve battuta e anche qui penso che siamo tutti daccordo ( spero ).
Ma su neve fresca , su medie e lunghe distanze , penso che il Malamute dovrebbe primeggiare sul cugino nordico ( il siberian avrebbe un dispendio di energia maggiore del Malamute nel " galleggiare " sulla neve ) , per cui il Malamute nel traino di slitta , su medie e lunghe distanze e nell'ambiente a lui più congeniale è il cane più veloce che esiste TUTTO é RELATIVO

Dipende, vorrei capire bene questa teoria prima di esprimermi, in linea di massimo io ho capito questo dimmi se sbaglio :

1) I levrieri sono più veloci perchè sono costruiti per essere più veloci, cioè l'impulso al movimento è maggiore, e parti anche dal presupposto che i levrieri non dovrebbero avere una slitta alle loro spalle, i levrieri sono cani che cacciano a vista ( non scrivo sighthound xchè sono dicono che faccio la figacciona ! )
2) Il Siberian è un cane per medie e lunghe distanze per carichi leggeri a velocità moderata, ed è per questo che non è costruito come un levriero, diciamo che è una cane di "resistenza" non di velocità, non mi è molto chiaro il discorso della neve fresca, neve battuta, io credo che i Malamute su neve battuta siano più veloci e su neve fresca siano più lenti, lo stesso vale per il Siberian Husky. Veramente non è sarcasmo non capisco questo discorso della neve fresca, se me lo spieghi forse posso dare una risposta migliore
Ciao

Sicuramente ambedue le razze sono molto più veloci su neve battuta che su neve fresca , ma in presenza di neve fresca il Malamute nel traino di slitta dovrebbe in teoria ( mia ) avere la meglio sul siberian .Il piede del Malamute ha una costruzione perfetta per poter svolgere un effetto tipo racchetta da neve ( difatti è considerato difetto nel Malamute il piede " a gatto " ) e poter così trainare anche in presenza di neve fresca senza aver un dispendio enorme di energia .
Il Siberian ha invece un " impronta a terra " molto minore , per cui in presenza di neve fresca affonderebbe maggiormente ...........
Questa mia teoria si basa solo su esperienze parzialmente indirette ( che spero diventino al più presto dirette ) .

Ivan ha scritto tutto e perfettamente, il malamute è un tato in grado di "tirarti fuori dai guai".... giustamente ha delle zampe ed una potenza tale da essere in grado di portare una slitta in neve fresca... l'husky è un cane leggero ormai portato all'estremo della fisicità vicina ai levrieri, ciò per cercare la velocità, ma nell'uscita non serve solo un motore veloce, serve anche corporeità

Ho letto ora on-line l'articolo della giudice Miglietta....!

Non lo so ... sono teorie affascinanti, ma non mi convincono, Paty, se sui Malamute posso "sbagliare", sugli Husky se permetti posso dire la mia in tutta tranquillità.
Anche l'Husky ha la forma del piede per essere una specie di "racchetta" da neve. In merito alle esasperazioni levrieriste ti rispondi da sola... sono esasperazioni ! Quindi non è la norma dire che gli Husky sono spinti verso cani più veloci.

Maria Grazia Miglietta ha scritto:Non lo so ... sono teorie affascinanti, ma non mi convincono, Paty, se sui Malamute posso "sbagliare", sugli Husky se permetti posso dire la mia in tutta tranquillità.
Anche l'Husky ha la forma del piede per essere una specie di "racchetta" da neve. In merito alle esasperazioni levrieriste ti rispondi da sola... sono esasperazioni ! Quindi non è la norma dire che gli Husky sono spinti verso cani più veloci.

Sono perfettamente in sintonia con quanto dici, è vero che l'esasperazione porta ad avere husky sempre più veloci, confermerai anche che è sempre più difficile vedere nell'ambito delle competizioni queeli che erano i veri, stupendi, siberian husky, purtroppo!

ivan ha scritto:

I Kotzbue sono grigio Lupo, hanno una taglia generalmente più moderata, una struttura tendente al mesoforme, il torace è profondo, La testa si presenta più piena con stop più marcato

.

non è esattamente così, i colori presenti nella linea kotzebue era o sono colori più naturali (mac'è anche il BN o seal). Gli M'loot hanno portato colori più brillanti. Ad esempio il "rosso" , che alcuni pensano arrivino da immissione di sangue di altre razze. Ad esempio San Bernardo. Era uso infatti, durante la caccia all'oro, sperimentare questi incroci per tentare di avere cani da slitta migliori. Qual'è stato il problema: dopo un paio di generazioni tornava fuori in pieno il cane di partenza (non ha caso il malamute è considerato geneticamente una delle razze più antiche), ma evidentemente qualche cosa può essere rimasto.
Per lo stop direi che la situazione è contraria, alcuni articoli italiani in passato hannno riportato questo, come anche che il kotzebue ha un carattere peggiore. In uno dei primi libri sulla razza, magari lo recupero, viene spiegato il perchè uno stop marcato è controproducente. Nancy Russell nel suo seminario in italia lo ha spiegato assieme ad altre caratteristiche "artiche". In alcune linee di sangue che selezionano sul tipo kotzebue ogni tanto viene fuori un tipo di testa con uno stop più marcato rispetto a quello che selezionano (non i gradini a 90% a cui siamo abituati), ma per quanto ne so non vengono fatti riprodurre.

ivan ha scritto: La taglia non da valori numerici di minimo o di massimo ma indica in 63,5 per i maschi e 58,4 per le femmine, con un peso di Kg 38 per i maschi e Kg 34 per le femmine. E’ importantissimo che, a parità di cane, la taglia non deve essere anteposta alle altre caratteristiche di tipo, per intenderci davanti a due cani uno di taglia superiore ed uno di taglia inferiore rispetto all’ideale, nella classifica va tenuto conto innanzitutto le proporzioni, la tonicità muscolare, il movimento e la eccezionale spinta al posteriore.

.

Ma a parità di queste caratteristiche deve essere preferito il cane con la taglia più vicina a quella desiderabile per il traino. Che è quella indicata dallo standard, altrimenti non avrebbe nemmeno senso indicarla come indicativa.

Magari recupero un peccato di gioventu che avevo fatto per Work Dog nel 95 o 96 forse ripreso da qualche numero del notiziario CIAM. Tentativo di vedere che cosa cambiava nell'ultima release dello standard.

PS. sorry se qeuste osservazioni gia sono state fatte ma non ho tempo di leggere le 7 pagine del post

Buba ha scritto: Malamutes sono meno usati rispetto ad altri nordici nel lavoro,proprio per la loro mole che li porta ad affaticarsi prima e a non coprire grandi distanze.

Un problema di diffusione non di durata. Poi prima, nella loro storia evolutiva, là fino a dove arriva forse Darwin (ma conosco poco i Siberian), i Ciukci e gli Inuit non avranno avuto molte occassioni di incontrarsi quindi direi che il problema non si poneva. La diffusione e l'utilizzo dopo è legata alla storia di razza riconosciuta.

[quote="Alessandro Avigni"]

ivan ha scritto:come anche che il kotzebue ha un carattere peggiore

Scusami Alessandro, io leggendo qua e là e vedendo qualche video su youtube di allevatori di Kotzbue ho notate che questa linea è generalmente meno aggressiva nei confronti dei suoi simili... tu che comunque conosci la linea che hai da dire a riguardo?

Diciamo che secondo me è vero. Tasha (circa 90%) aveva un carattere eccezionale sotto ogni punto di vista e questo carattere lo vedo in Kidd e Krug.
Come approccio diretto con altri simili lo posso fare sulla partecipazione alle esposizioni (non considerandolo come il migliore dei test) con Tasha ho fatto pochissime esposizioni anche se alla fine è morta con 2 CAC in speciale o raduno con giudici specialisti americani. A lei non fregava assolutamente niente degli altri cani anche se non aveva fatto nessun tipo di preparazione a questo, idem Kidd.
Kidd o Tasha non mi hanno nemmeno mai creato problemi in giro durante incontri con altri cani.
Da questo punto di vista meglio il loro carattere rispetto altri miei cani, io punto asintoticamente a questo.
Per la mamma di Tasha valeva la stessa cosa, così come era per suo fratello (100% kotzebue) di cui puoi vedere un video a 11 anni circa (http://www.mydog.tv/video/51/Okkomuts-CV-Kotzebue-Wollface).
Mediamente ho visto sempre caratteri migliori rispetto a moltissime altre linee, ma si spera che in questi ultimi 50 anni siano stati fatti passi in questo.
Ma non è che tutti i Kotzebue avevano carattere eccezzionale o tutti gli M'Loot caratteri pessimi..... in linea di massima come tratti disitintivi delle linee questo era quello che emergeva.
Conosco allevatori che pur avendo un ottimo stock dal punto di vista caratteriale, oltre che per le caratteristiche fisiche fanno riprodurre anche in base al miglior carattere. Questo non è poi così automatico.
Diventa sempre più difficile parlare poi di Kotzebue puri quindi ….
Poi il carattere ha una componente genetica e una componente ambientale, quindi dipende da chi alleva e da chi cresce un cane, quindi alla fine non c’è linea che tenga.
Leggevo qualcuno che faceva un paragone atletico, non si può dire che Carl Lewis o Ben Johnson non raggiungessero entrambe il loro scopo, quello di correre forte, ma è innegabile che da un punto di vista fisico è meglio aver un fisico alla Lewis, cosa confermato da Usain Bolt. La stessa cosa vale per il carattere di un malamute, per la sua conformazione fisica o per l’attitudine al lavoro. Tutti i malamute possono tirare, tutte le conformazioni fisiche dei vari malamute sono sufficienti per farlo, per tutti si può parlare di buon carattere, ma quali sono le caratteristiche che massimizzano questi risultati?

P.S.A quali video ti riferisci?

certo ovviamente non si parla di macchine e le condizioni di crescita ambientale influiscono sicuramente sull'aggressivita del cane, non è molto che conosco il mondo dei malamute, ma dalle poche linee (anche solo linee di allevamento) che ho visto che il carattere è molto fissato su certi aspetti... ovviamente tutto relativo con le tante eccezione dei casi (e sono tante)... i video li ho visti molto tempo fà, mi sembra dal kennel nordiclight (cani un pò esili ma che mi piacciono tanto) e di un altro kennel del quale non ricordo il nome, era un video dove c'era una muta da 18 malamute che usciva in slitta!