Linee di sangue: l'evoluzione dei cani degli allevamenti di ieri a quelli degli allevamenti di oggi!

Guardate questa galleria di Captain Kidd
http://www.showdog.it/pahasapa/index.php?option=com_content&view=article&id=48:paha-sapa-captain-kidd&catid=36:males&Itemid=59
è un vero tuffo nella storia del malamute

Dicendo che mi piacciono i cani di Avigni ho acquistato punti poi vi dico che mi piacciono molto anche questi e perderò tutta la stima conquistata. ma non ci posso fare nulla mi piacciono i nordicligh...http://nordiclightmals.com/
non tutti ovvio, alcuni sono un po' leggeri ma questo:
http://www.nordiclightmals.com/english/nunavik_en.htm
e questo:
http://www.nordiclightmals.com/english/apache_en.htm
e questa femmina:
http://www.nordiclightmals.com/english/indy_en.htm
che dovrebbero avere sangue sendaishi, (ancora kotzebue)

Captain Kidd è stupendo!

Frank ha scritto:Guardate questa galleria di Captain Kidd
http://www.showdog.it/pahasapa/index.php?option=com_content&view=article&id=48:paha-sapa-captain-kidd&catid=36:males&Itemid=59
è un vero tuffo nella storia del malamute

Dicendo che mi piacciono i cani di Avigni ho acquistato punti poi vi dico che mi piacciono molto anche questi e perderò tutta la stima conquistata. ma non ci posso fare nulla mi piacciono i nordicligh...http://nordiclightmals.com/
non tutti ovvio, alcuni sono un po' leggeri ma questo:
http://www.nordiclightmals.com/english/nunavik_en.htm
e questo:
http://www.nordiclightmals.com/english/apache_en.htm
e questa femmina:
http://www.nordiclightmals.com/english/indy_en.htm
che dovrebbero avere sangue sendaishi, (ancora kotzebue)

il primo ha la tipicità degli husky-pak,e si nota che prende tutte e 3 le linee.peccato che nn c'è una foto in movimento sarei curioso di vederlo.lo stesso per il secondo è una miscela di entrambe le 3 linee,ma dagli arti mi sembra molto m'loot
la femmina è quella che si avvicina più ai kotzebue infatti "sendaishi" e "frostfield"(linea paterna)sono 2 linee di allevamento che hanno seguito la linea kotzebue della seeley con l'affisso "Chinook"prima e "heritage" e "Tigara"dopo...ma non si può dire lo stesso dalla parte materna perchè se non sbaglio i "Strawberry" sono un misto tra la linea kotzebue e gli husky pack

ovviamente correggetemi se sbaglio

Dejavu ha scritto:

sasifg ha scritto:

Dejavu ha scritto:

Frank ha scritto:credo che in italia i più vicini ai kotzebue siano quelli di Avigni che a me piacciono tantissimo ma proprio tanto

http://www.showdog.it/pahasapa/

Si! I cani di Avigni dono dei Kotzebue ed anche a me piacciono molto... Specie le teste!

come ho letto, i kotzebue sono più piccoli degli altri mal e con un carattere selezionato dalle stesse tribù, vero???? quanto sono più piccoli in media????

Gripp of Yukon era 53.7 cm per 34 kg, un M'Loot maschio generalmente era intorno i 67 cm per 45 kg circa.
vuoi vedere un cane di Avigni (spero non me ne voglia se gli rubo una foto)?




Questo è quel che reputo uno splendido esemplare (da notare proporzioni nella prima, movimento nella seconda e testa nella terza)

veramente veramente stupendo!!!!!!!!!!

ho notato che alcuni bear pak presentano i biagiotti nei pedigree....ecco, il biagiotti in tutto questo discorso, per arrivare a fare ciò che ha fatto ovvero una sua linea di allevamento, dove potremmo collocarlo???? tenendo conto sempre del lavoro di zoller, per il quale rimando tutti all'intervista, che si può trovare nella sez. storia.... prendo il biagiotti, perchè è l'allevamento + grande d'italia -specifico cisì nessuno si potrà risentire-....anche perchè di avigni si è parlato...LdO segue gli storm, quindi di discendenza m'loot....ovviamente corregetemi se sbaglio....bear pak è stato menzionato....il biagiotti dove lo collochiamo???? così come i 2 allevamenti della sicilia (mojo e starring)....


questa è una parentesi del topic, per la quale vorrei qualche certezza in più....

Frank ha scritto:Guardate questa galleria di Captain Kidd
http://www.showdog.it/pahasapa/index.php?option=com_content&view=article&id=48:paha-sapa-captain-kidd&catid=36:males&Itemid=59
è un vero tuffo nella storia del malamute

Dicendo che mi piacciono i cani di Avigni ho acquistato punti poi vi dico che mi piacciono molto anche questi e perderò tutta la stima conquistata. ma non ci posso fare nulla mi piacciono i nordicligh...http://nordiclightmals.com/
non tutti ovvio, alcuni sono un po' leggeri ma questo:
http://www.nordiclightmals.com/english/nunavik_en.htm
e questo:
http://www.nordiclightmals.com/english/apache_en.htm
e questa femmina:
http://www.nordiclightmals.com/english/indy_en.htm
che dovrebbero avere sangue sendaishi, (ancora kotzebue)

Il sangue kotzebue è ancora molto importante per la razza. Se posso permettermi di fare un critica al lavoro di Zoller è proprio questa: aver incluso poco Kotzebue tra i suoi cani. Toro of Bras Coupe era si uno splendido esemplare, ma troppo poco per i miei gusti. Infatti quel che ne uscì fuori fu sbalorditivo (e spero Frank possa convenire con me). Cliquot, Cherokee, Cochise, Comanche. Chayenne... furono tutti cani che vinsero l'assurdo e che diedero alla luce esemplari eccellenti! Comunque non vedo perchè tu debba perdere punti: quelli che hai mostrato sono cani poco appariscenti, è vero, ma molto funzionali e "primitivi" (se mi concedi il termine). Sendaishi, inoltre, è un ottimo kennel in quanto (e questo si nota già dal loro sito) mette al centro non i cani e la loro "bellezza", ma la funzionalità che questi hanno in attività lavorative. Così dovrebbe lavorarsi con i malamute!!!

adolfo ha scritto:ovviamente correggetemi se sbaglio

Non sono puri Kotzebue ma se proprio dovessi collocarli li collocherei tra i kotzebue e non tra gli Husky Pak. Purtroppo i kotzebue son venuti a mancare in quanto quel che ha spinto la razza (e parlo commercialmente) è proprio il loro aspetto da teneri orsacchiotti: i kotzebue sono più lupacchiotti che non orsacchiotti!

sasifg ha scritto:ho notato che alcuni bear pak presentano i biagiotti nei pedigree....ecco, il biagiotti in tutto questo discorso, per arrivare a fare ciò che ha fatto ovvero una sua linea di allevamento, dove potremmo collocarlo???? tenendo conto sempre del lavoro di zoller, per il quale rimando tutti all'intervista, che si può trovare nella sez. storia.... prendo il biagiotti, perchè è l'allevamento + grande d'italia -specifico cisì nessuno si potrà risentire-....anche perchè di avigni si è parlato...LdO segue gli storm, quindi di discendenza m'loot....ovviamente corregetemi se sbaglio....bear pak è stato menzionato....il biagiotti dove lo collochiamo???? così come i 2 allevamenti della sicilia (mojo e starring)....


questa è una parentesi del topic, per la quale vorrei qualche certezza in più....

Biagiotti, come ho già detto, è una discendenza di Husky Pak. Per quanto riguarda la Sicilia... Starring Maat possiede varie mischele (nanuke, storm Kloud, Cold Valley...) e qualche esemplare che è quasi puro Storm (De Chabek, Kabluna...). Mojo è un altro mix. Diciamo che possiede alcuni Cold Valley, degli Storm... un altro Mix!

Nessuno sà di che linea sono quelli di Rimoldi?

perchè molti allevatori non rispettono le linee di sangue? molti nel proprio ped hanno diversi tipi di cane...ma a che pro?
xk nn seguono solo esclusivamente una linea di sangue?

Balù ha scritto:Nessuno sà di che linea sono quelli di Rimoldi?

Non conosco i suoi pedigree onestamente ma ho visto i suoi soggetti. Per quel che concerne un giudizio basato sulla sola osservazione, facendo caso alle strutture, alle dimensioni e, a quanto si dice comunqmente, ai caratteri... beh, escluderei di certo i Kotzebue ed in gran parte anche HUsky Pak di Zoller... credo degli M'Loot! Ma perchè non lo chiami essendo il tuo allevatore? O perchè non ci mostri il pedigree di Balù così potrei esserti maggiormente di aiuto!

andromeda ha scritto:perchè molti allevatori non rispettono le linee di sangue? molti nel proprio ped hanno diversi tipi di cane...ma a che pro?
xk nn seguono solo esclusivamente una linea di sangue?

Potrebbero esserci diverse spiegazioni.
1 - Gli allevatori cercano gli esemplari di moda (quelli più quotati) per essere al passo col mercato o per dire "anch'io...";
2 - Gli allevatori scelgono tra i soggetti a loro più accessibili (questo generalmente per i piccoli allevamenti o per i privati);
3 - Gli allevatori, comprendendo i limit della propria linea, cercano soggetti complementari in grado di eliminare o diminuire i difetti dei propri soggetti sulle future cucciolate.
Bisognerebbe iniziare un altro discorso a riguardo dell'ultima ipotesi che prenda in considerazione i due metodi di riproduzione: outcrossing e linebreeding (ci sarebbe anche una sottospecie di quest'ultimo, il lineinbreeding, che però ha dei rischi quindi da scartare quasi apriori)

Appena avrò un po' di tempo posterò i ped dei miei.ci sono soggetti a mio avviso molto interessanti

Dejavu ha scritto:

sasifg ha scritto:ho notato che alcuni bear pak presentano i biagiotti nei pedigree....ecco, il biagiotti in tutto questo discorso, per arrivare a fare ciò che ha fatto ovvero una sua linea di allevamento, dove potremmo collocarlo???? tenendo conto sempre del lavoro di zoller, per il quale rimando tutti all'intervista, che si può trovare nella sez. storia.... prendo il biagiotti, perchè è l'allevamento + grande d'italia -specifico cisì nessuno si potrà risentire-....anche perchè di avigni si è parlato...LdO segue gli storm, quindi di discendenza m'loot....ovviamente corregetemi se sbaglio....bear pak è stato menzionato....il biagiotti dove lo collochiamo???? così come i 2 allevamenti della sicilia (mojo e starring)....


questa è una parentesi del topic, per la quale vorrei qualche certezza in più....

Biagiotti, come ho già detto, è una discendenza di Husky Pak. Per quanto riguarda la Sicilia... Starring Maat possiede varie mischele (nanuke, storm Kloud, Cold Valley...) e qualche esemplare che è quasi puro Storm (De Chabek, Kabluna...). Mojo è un altro mix. Diciamo che possiede alcuni Cold Valley, degli Storm... un altro Mix!

ah ecco....è solo una discendenza....e la diff rispetto a bear pak dove risiede???? alla fine a me sembra la stessa cosa....considerando che in alcuni bear pak ci siano dei biagiotti....

sasifg ha scritto:ah ecco....è solo una discendenza....e la diff rispetto a bear pak dove risiede???? alla fine a me sembra la stessa cosa....considerando che in alcuni bear pak ci siano dei biagiotti....

Cesare Giammiro ha nel suo Kennel Gary Del Biagio. questa è l'unica coincidenza che puoi trovare nei pedigree ed, onestamente, non ho mai capito neanch'io il perchè di questa scelta!
Le differenze tra i malamute Biagiotti e quelli Bear Pak sono evidenti. Dire che discendono entrambi da Husky Pak non significa che sono uguali. esponenzialmente tutti i cani discendono dai lupi... questo significa che sono uguali tra di loro? Al livello di ped, credo che i cani Bear Pak siano discendenti più in purezza rispetto quelli Del Biagio ma bisognerebbe analizzare nello specifico, e non solo a grandi linee, ogni passaggio!

Parlando di sendaishi a me sono sempre piaciuti questi cani anche se naturalmente i cani vanno visti dal vivo e non in foto:
http://www.pedigreedatabase.com/alaskan_malamute/dog.html?id=1039972

http://www.pedigreedatabase.com/alaskan_malamute/dog.html?id=836673

e molti di questi cani http://www.nordiclightmals.com/english/ancestrors_en.htm

Dejavu ha scritto:

sasifg ha scritto:ah ecco....è solo una discendenza....e la diff rispetto a bear pak dove risiede???? alla fine a me sembra la stessa cosa....considerando che in alcuni bear pak ci siano dei biagiotti....

Cesare Giammiro ha nel suo Kennel Gary Del Biagio. questa è l'unica coincidenza che puoi trovare nei pedigree ed, onestamente, non ho mai capito neanch'io il perchè di questa scelta!
Le differenze tra i malamute Biagiotti e quelli Bear Pak sono evidenti. Dire che discendono entrambi da Husky Pak non significa che sono uguali. esponenzialmente tutti i cani discendono dai lupi... questo significa che sono uguali tra di loro? Al livello di ped, credo che i cani Bear Pak siano discendenti più in purezza rispetto quelli Del Biagio ma bisognerebbe analizzare nello specifico, e non solo a grandi linee, ogni passaggio!

ah okok grazie deja....non ho i mezzi per analizzare nello specifico....diciamo che ho notato questo fatto, e ti ho chiesto spiegazioni....quiz ahahahah


ps. sta venendo fuori un bel post!!!!

Frank ha scritto:Parlando di sendaishi a me sono sempre piaciuti questi cani anche se naturalmente i cani vanno visti dal vivo e non in foto:
http://www.pedigreedatabase.com/alaskan_malamute/dog.html?id=1039972

http://www.pedigreedatabase.com/alaskan_malamute/dog.html?id=836673

e molti di questi cani http://www.nordiclightmals.com/english/ancestrors_en.htm

Quindi sei un appassionato di kotzebue, vero? Il tuo/tuoi cani da dove provengono Frank?

questo a grandi linee è il mio cane tipo....penso che questa foto ne renda meglio le proporzioni....che ne dite????

oltre che per la struttura, mi piace anche nei colori....sopratt la maschera....completamente bianca....senza striature....


chiaramente questo è un giudizio che lascia il tempo che trova....però il mio malamute tipo è così....

************* bell'esemplare e fantastica la foto! Se fatta da chi l'ha firmata posso dirti che non solo è stata scattata da una espertissima handler ma da un altrettante fotografa!

perchè???? di chi è la firma???? tuttavia sono andato nella sez campioni....e ho guardato i campioni uno per uno....e questo è quello che a me piace di più....il mio "modello"

E' Mandy di Roberta

Kobe&Co. ha scritto:E' Mandy di Roberta

davvero????