chiarimenti.....

Roberta ha scritto:A Peppeeeeeeeeeeeeeeeeee io non metto i nomi e faccio le foto specchiate e in b/nero e tu dici i nomi....ma che te possino.
Comunque concordo con te....quando dici che non è detto che un cane bello possa e debba dare necessariamente bei cani e la stessa cosa vale per un meno bello (o meglio non di mio gusto). Vogliamo parlare di Grace che è la nipotina? Che je voi dì? Ma la stessa Zara. Per non parlare dei "meravigliosi" figli di Moses.......
Stavo prendendo in esame dei cani che mi piacciono dippiù rispetto ad altri.
Ahhh.... nella sezione Campioni l'ex amministratore non ha fatto la lettera S perchè erano troppi..........non vi dice niente questo????

Roberta ha scritto:...e per continuare a farsi un idea sulle differenti strutture, le prime 2 foto sono di due soggetti che anche se campioni, IO non preferisco. Troppo tozzi, collo cortissimo, molossoidi ecc..... L'ultima foto sono 2 soggetti (padre e figlia) che per i MIEI gusti sono l'ideale. Ricordo anche che la lunghezza del collo in un cane da traino è importantissima.

luca81 ha scritto:

Veronica ha scritto:Personalmente la cosa che mi ha allontanato da biagiotti la prima volta che ho fatto il giro tra tutti i siti degli allevatori non è stato l'aspetto fisico dei suoi tatoni perchè non ci capivo niente di come dovesse essere un malamute corretto, ma il fatto che sotto la voce "cucciolate" ce ne fossero in programma 4. Ho vissuto quasi in prima persona la cucciolata di una cagna di una mia amica e ho visto quant'è impegnativo stare dietro a 7 marmocchi ululanti, allora mi sono chiesta..come cavolo fa una persona a seguirne 4 assieme?
Come dice Mari, Biagiotti mi ha dato l'idea di un commerciante e questo mi ha fatto cercare in altre direzioni.
Col passare del tempo sono anche riuscita a individuare il malamute che mi piace e a capire che alcuni cani di biagiotti avevano alcune peculiarità che non mi sconfifferavano. Non sto qui a ripetertele perchè l'hanno già detto tutti cos'è che non convince dei suoi cagnoni.
Ovviamente non tutti i cani sono uguali e ci sono alcuni biagi del forum che ho conosciuto che hanno dei bei tatoni
In conclusione quindi i motivi per cui non prenderò la mia sorellina da biagiotti sono due: una mia personale idea di malamute che non rispecchia i suoi cani e il fatto che preferisco un'etica di allevamento diversa.

Veronica Biagiotti non lavora da solo...perchè prima di parlare non andate a vedere chi e cosa state giudicando?

Kobe&Co. ha scritto:

Roberta ha scritto:...e per continuare a farsi un idea sulle differenti strutture, le prime 2 foto sono di due soggetti che anche se campioni, IO non preferisco. Troppo tozzi, collo cortissimo, molossoidi ecc..... L'ultima foto sono 2 soggetti (padre e figlia) che per i MIEI gusti sono l'ideale. Ricordo anche che la lunghezza del collo in un cane da traino è importantissima.

Roberta scusa ,ma quello della seconda foto viene dalla stessa casa del mio???
Non riesco a capire chi sia.....

Veronica ha scritto:

luca81 ha scritto:

Veronica ha scritto:Personalmente la cosa che mi ha allontanato da biagiotti la prima volta che ho fatto il giro tra tutti i siti degli allevatori non è stato l'aspetto fisico dei suoi tatoni perchè non ci capivo niente di come dovesse essere un malamute corretto, ma il fatto che sotto la voce "cucciolate" ce ne fossero in programma 4. Ho vissuto quasi in prima persona la cucciolata di una cagna di una mia amica e ho visto quant'è impegnativo stare dietro a 7 marmocchi ululanti, allora mi sono chiesta..come cavolo fa una persona a seguirne 4 assieme?
Come dice Mari, Biagiotti mi ha dato l'idea di un commerciante e questo mi ha fatto cercare in altre direzioni.
Col passare del tempo sono anche riuscita a individuare il malamute che mi piace e a capire che alcuni cani di biagiotti avevano alcune peculiarità che non mi sconfifferavano. Non sto qui a ripetertele perchè l'hanno già detto tutti cos'è che non convince dei suoi cagnoni.
Ovviamente non tutti i cani sono uguali e ci sono alcuni biagi del forum che ho conosciuto che hanno dei bei tatoni
In conclusione quindi i motivi per cui non prenderò la mia sorellina da biagiotti sono due: una mia personale idea di malamute che non rispecchia i suoi cani e il fatto che preferisco un'etica di allevamento diversa.

Veronica Biagiotti non lavora da solo...perchè prima di parlare non andate a vedere chi e cosa state giudicando?

Luca scusa se non ti ho risposto subito ma ieri sono stata abbastanza indaffarata...
So che Biagiotti lavora con dei collaboratori e nel post avrei dovuto precisarlo ma non l'ho fatto, hai ragione. Tuttavia nella mia idea di buon allevatore rimane quella di una persona che si dedica personalmente al suo operato. So che lui dedica tutto il suo tempo ai suoi cani e credo anche che allevi per passione, ma rimango dell'idea che fare una sola cucciolata all'anno ben ponderata, ben cresciuta e successivamente ben seguita sia diverso da doverne seguire sei insieme, anche se sei circondato da persone competenti che ti aiutano.
Ritengo che Biagiotti sia un commerciante perchè è di commercio che si occupa, producendo un gran numero di cuccioli, assumendo personale e vivendo di questo.
Sono scelte di allevamento e credo che ognuno abbia la libertà di appoggiarle o sceglierne una che più si confà alla sua idea.
Non credo che il tuo parere non valga nulla perchè hai un suo cane, anzi tu porti la testimonianza che lui sia una persona seria. Io in effetti non lo conosco, ma ho conosciuto altre persone altrettanto serie di cui mi piace di più l'operato e anche i cani.
E' una questione di quello che uno reputa migliore, non di idee traviate da altre persone o di pregiudizi!
Fai una carezza a Nanook da parte mia!

Roberta ha scritto:, mi disse che voleva necessariamente conoscermi, per capire il cane da chi andava! altri invece mi hanno detto che il cane poteva essere spedito tranquillamente in aereo!


Io sfido chiunque sia minimamente interessato all'acquisto di un mal ad entrare in un allevamento o vedere una cucciolata e non prenderne uno....anche questa a mio parere è una tecnica di vendita......seppur leggittima. Comunque...Nessuno dice che Biagio non metta passione nell'allevare.

Roberta ha scritto:Tengo a precisare che riguardo al discorso finanziario, io non ho assolutamente criticato la domanda "Quanto costa" ma "Quanto costa mantenerlo".... La prima è più che lecita e dipende da un sacco di cose (genealogia, difetti, ecc....) la seconda la trovo inutile in quanto il costo di mantenimento (a parte la quantità di mangime) è uguale per tutti meticci compresi.

Dejavu ha scritto:Ritornando al discorso line-breeding / out-crossing mi sono appena imbattuto nel pedigree di un cane i cui nonni materni sono fratellastri mentre lo stesso nonno materno è bisnonno del padre. C'è da aggiungere che questi cani sono soggetti di un allevamento che ne ha sempre dette di cotte e di crude sul line-breeding: possibile che abbia cambaito idea così come ha cambiato nome?
Ps: avete mai girato su siti come subito o kijiji o ebay annunci? I siciliani (da Agrigento, a Messina, a Siracusa, a Palermo... un po' tutti) sono soliti far cucciolate per passione dato che i loro cuccioli, non sapendo a chi venderli, li mettono in vendita su internet come francobolli (non me ne voglia Zoller per avergli rubato la battuta)... STI CA'! A sto punto meglio Biagiotti Sasi!!!!

adolfo ha scritto:non tutti abbiamo a disposizione siti internet dove rendere visibili eventuali cucciolate...
poi non so se ti riferisci a me o ad altri,ma i miei cuccioli non sono messi in vendita come francobolli,chi mi contatta se vuole il cucciolo dev'essere una persona seria un proprietario con la P maiuscola e se non li trovo li tengo a casa con me senza nessuno problema,se mi mettevo a vendere a chiunque stai certo che ne riuscivo a vendere anche 20 senza problemi

Dejavu ha scritto:

sasifg ha scritto:sono totalmente d'accordo deja! forse sono stato anche un pirla nel pretendere di farmi spiegare attraverso un forum analogie e differenze tra le varie tipologie, però dopo aver letto alcuni post, potrai immaginare la mia curiosità!!!!!....la mia idea è in divenire, per dirla alla eraclito....spero che io, alla fine di questo divenire, possa avere un'idea adeguata....un'idea che sto cercando di formare grazie alle testimonianze di esperienze altrui e, senza dubbio, su ciò che potrò apprendere dai libri....ti ringrazio deja!!!!


ps. il pirla te lo potevi risparmià ahahahah

Eheh... siam tutti pirla almeno in una fase della nostra esperienza (e per esperienza faccio riferimento alla Vita sezionata per ambiti). Poi c'è chi continua ad esserlo inconsapevolemente o ignorantemente, chi, consapevole d'esserlo, cercherà l'aiuto di altri pirla per uscire fuori da quel chiostro labirintico (auguro a costui una buona dose di fortuna), e chi, comprendendo la propria posizione, proverà innanzitutto di accettarla, poi a trovare la volontà per uscirne fuori... c'è sempre bisogno di un buono stimolo! Come disse un cantautore jazz "Bisogna aspettare il tempo migliore e piano, con pazienza, risalire su". Personalmente lo sono stato e, per alcuni aspetti, lo sono ancora... ma di volontà ce n'è tanta anche se la "scalata" è sempre difficile, specie se guardi in basso!!!
Ritornando a Biagiotti... se ti piacciono i suoi cani e non altri devi recarti da lui, altrimenti ce ne sono tanti in giro ma appartenenti a tipologie diverse. Innanzitutto lascia che ti dica una cosa, dato che Mari ha parlato di out-crossing (se ancora nel tuo spulciare sul forum non l'avessi capita): Biagiotti segue un metodo d'allevamento detto line-breeding ovvero fa accoppiare cani che appartengono alla stessa linea di sangue (quindi molti antenati comuni). Il numero dei suoi cani che saranno una cinquantina (sul quale ti ripeto non concordo sotto il profilo emotivo) è necessario per portare avanti un metodo tale per evitare il line-inbreeding, ovvero l'accoppiamento in stretta consanguineità. E' il line-inbreeding ad essere scorretto (anche se è l'uomo che l'ha reso tale, non la Natura), non il line breeding. Poi, per quanto riguarda l'outcrossing... beh, ha costi inimmaginabili se si pensa che accoppiare due cani significa innanzitutto evitare riverberi delle tare genetiche e fissarne la tipicità. Questo, a sua volta, significa che bisognerebbe far accoppiare cani non consanguinei ma simili (morfologicamente e caratterialmente) al fine di tirarne fuori cuccioli che abbiano un senso o, altrimenti, si rischia di impoverire realmente il patrimonio genetico della razza con un vero e proprio imbastardimento interno alla razza. Se pensi ai lupi, loro sono gli stessi da secoli (per quel che sappiamo), mentre i cani cambiano nel giro di poche generazioni (basta guardare i malamute di 50 anni fa). In realtà è simile al parlare una lingua o 10 lingue diverse. Se parlo solo inglese tu comprenderai il senso del mio discorso pur non conoscendo bene la lingua, ma se dovessi parlare italiano, turco, giapponese etc... la cosa risulterebbe molto difficile (non so se hai mai letto il nome della Rosa nel quale c'è un personaggio simile). Unire due cani diversi (out-crossing) è un pericolo molto alto in quanto sarà difficile determinare quali caratteri saranno dominanti e quali recessivi, quali difetti porteranno e quali invece no. Tutto ciò fatto salve comunque il discorso che i cani "selezionati" dovranno essere cani sani e non malaticci. Capisci perchè un buon cane in outcrossing dovrebbe costare un botto? Perchè magari il complementare che ci serve si trova chissà dove. Sono pochi però gli allevatori che seguono questo discorso cercando di monetizzare il più possibile!
Sempre a favore del line-breeding dico che l'omozigosi (che gli è strettamente connessa ma che non ne è per forza di cose una matrice) da la possibilità di gestire meglio quei 78 cromosomi pazzi. In realtà tutto questo discorso non è tanto diverso da un puzzle: è necessario trovare semplicemente i pezzi giusti senza forzare la cosa!

sasifg ha scritto:ehi deja, te che sei campano forse saprai qualcosa in merito....girando i vari siti in lungo e in largo, ho trovato un allevamento di castellammare di stabia che si chiama "plaitano malamute" o qualcosa del genere....lo conosci???? cioè sai che in campania c'è un allevamento????

Roberta ha scritto:

sasifg ha scritto:ehi deja, te che sei campano forse saprai qualcosa in merito....girando i vari siti in lungo e in largo, ho trovato un allevamento di castellammare di stabia che si chiama "plaitano malamute" o qualcosa del genere....lo conosci???? cioè sai che in campania c'è un allevamento????

Non credo che allevi più....e comunque non vedo perchè si può parlare dei cani e poi non si possa fare pubblicità. O no? Purtroppo verso il centro Italia siamo numericamente penalizzati. A part i privati che capitano di tanto in tanto, gli allevamenti più vicini sono Teramo (Bear-Pak) poi più a sud Vigna della Corte (Catanzaro) e poi la Sicilia con Starring-Maat e Alquantara o come si chiama ora... Per il resto da che risulta a me son (siam) tutti privati senza affisso.